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RacingFR _ Simulateurs dynamique _ (Fabrication) Ultimate MS-X-R, un simulateur 3DOF/4DOF

Écrit par : riton39 16-11-2012, 19:28

Salut!! lol4.gif


Il y a quelque temps je vous parlais de ce projet:

""Le projet "Ultimate MS-X-R" à la base:
Concept:
"Ultimate MS-X-R".
De "Baby MS-X-R" vers "Ultimate MS-X-R"
l'évolution du projet, suite logique:
"Ultimate MS-X-R" peut être ce que vous voulez!!
Ce nouveaux châssis, concept "Ultimate MS-X-R" est donc compatible 2 DOF/3DOF/4DOF/6DOF.( Il pourra ce poser en lieu et place de mon cockpit actuel, je conserve la base pour le moment!.)
il est donc possible de transformer ce châssis afin d'obtenir différents simulateurs avec les designs que vous connaissez:
-"DBOX design" 2/3ou 4 vérins
-"Force Dynamics design" 3 vérins.
- Plateforme "classique" pivot bas 2DOF/3DOF/ 6 DOF
- Plateforme 2DOF/3DOF/6DOF avec pivot haut comme le "Cruden" par exemple
-"FREX design".
- Et un dernier design pour le moment jamais vu: superposer 2 simulateurs, un "DBOX Design" sur une plateforme mobile.
Le châssis presque tel que vous le voyez, supporte l'ensemble des montages.
Il y a des éléments à rajouter pour les transformations, plus importantes, pour un simulateur comme le "Force Dynamics design" par exemple .
On ajoute un pied support de cardan ou on l'enlève.
On ajoute différents supports de vérins .ex: supports vérins type DBOX, ou supports type Cruden ou Force dynamics (même supports) a visser au châssis.
La forme du châssis autorise des points de fixations pour tous ces styles de simulateur, la géométrie est faite pour tous ces simu ."""


Alors....
j'ai depuis quelque temps commencé la conception, les plans et même la construction de cette nouvelle évolution de mon simulateur que j'appelle "Ultimate MSXR" langue.gif ça jette! ++.gif
Le châssis du "Baby MSX" à été dessiné pour évoluer vers d'autre type de simulateur très facilement.
Je vais donc vous présenter la construction ici d'une évolution possible:
un simulateur au design Force Dynamics.

Force dynamics, dans sa version 4DOF / 360°c'est ça :


Le projet est donc ambitieux!
Le prix d'un simulateur Force Dynamics est important ( $55,000 and $75,000) , le réaliser va de toute manière coûter une somme importante.
Mon but est aussi de réaliser un équivalent pour un prix intéressant, dans une fourchette réaliste pour du DIY.
Le travail d'optimisation et de recherche est important, ça à l'air simple une fois terminé mais le travail est énorme!
Le R&D c'est presque jour et nuit! une vrai obsession.


J'ai fais ça à ma sauce, car d'une part je voulais faire quelque chose de différent, et essayer aussi d'autre chose.
Il ya des contraintes mécaniques lié au type de simulateur, Force Dynamics à fais un travail très intéressant et très réfléchis pour répondre à ces contraintes.
Cela n' à pas été facile de faire autre chose, mais je suis quand même arrivé a faire un truc sympa.

Je garde toujours des idées simples, je pense aussi au coûts bien sur, à la simplicité....

Vous allez donc découvrir le début de cette fabrication:
Le travail actuel:
Conception, maquette....

En images:


La suite va arriver, j'ai attaqué le châssis principale, avec les supports de vérins/moteurs.
Là aussi des changements important sur les vérins, les axes....
L'ensemble va bien sur tourner à 360° non stop.
J'utiliserai mes moteurs actuels.
N'hésitez pas à réagir !


A titre indicatif:
Prix des éléments:


Prix Hors cockpit, voir châssis Baby MSXR.

http://imageshack.us/photo/my-images/9/babymsxr.jpg/

---------------------------------------------------------
Acier:
les achats:
-6 m de tube de 80 mm X 80 mm X 2 mm 41.44 € HT ( 1er achat)
-6m de plat de 80 mm X 10 mm 49.47 € HT
-6m de plat de 40 mm X 10 mm 24.52 HT
Soit 139.85 TTC avec la coupe 1.50 pièce X 3 coupes
+ 12 m de tube de 80mm X 80 mm X2 mm 83.52 HT ( 2ème achat)
+ 99.89 TTC avec coupe

-6m d'UPE de 80mm. ( 48Kg d'après la facture)
avec 2 coupes.
72.90HT + 6 € de coupe HT, 78.90HT
soit 94.36 TTC

soit 334.10TTC pour l'ensemble de l'acier
-------------------------------------------------------------------------------------

Rotules et arbres:
Rotules de 20 mm pas fin :
9 rotules, environ 120 € avec le port
http://shop-csr.com/art/20267-rf20c-embout-rotule-femelle.html
http://imageshack.us/photo/my-images/14/p1060417g.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/32/p1070187w.jpg/

Arbres acier:
http://imageshack.us/photo/my-images/42/p1070185g.jpg/

Pour la fixation, le montage des rotules:
Il faut prévoir l'usinage, le filetage des arbres de 300
et le taraudage des arbres de 600.
Commande 1:
1 arbres de 300:
Prix CSR
13.16 € TTC CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 300 mm
Arbre de translation
Diamètre (mm) : 30
Longueur (mm) : 300
+ 35€ de filetage CSR
1 arbres de 600:
Prix CSR
26.31 € TTC CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 600 mm
Arbre de translation
Diamètre (mm) : 30
Longueur (mm) : 600
Prix total 100.40TTC


Commande CSR 2 de 6 rotules et le reste des arbres:
CSR - RF20C
Embout rotule femelle 6 8,65 € 51,90 €
CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 300 mm
Arbre de translation 2 11,00 € 22,00 €
CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 600 mm
Arbre de translation 2 22,00 € 44,00 €
Prix HT Marchandise 117,90 €
Frais de port HT 21,35 €
TVA 19.6% 27,29 €
Assurance 3,00 €
Prix Total TTC 169,54 €

------------------------------------------------------------

Tiges filetées 20 mm pas fin pour les biellettes:
3 tiges filetées pas fin de 20 mm avec le port 100€ env
http://www.bricovis.fr/2012/SousDom.php
http://imageshack.us/photo/my-images/708/coussinetsrotulestigesf.jpg/

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Coussinets bronze:
12 coussinets , commandé 14 pour 100.41 € TTC avec le port
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3102&lie=0&nav=ong
http://imageshack.us/photo/my-images/217/p1060421v.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/199/p1070163.JPG/

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Usinage:
Pour un premier essais, j'ai fais réaliser 2 pièces sur 6:
119€
http://imageshack.us/photo/my-images/594/p1060775y.jpg/

Derniers usinages:
Entretoises pour le serrage des rotules.
Usinage de 4 supports de coussinets.
Filetage des 3 petits arbres.
Perçage et tarraudage des 3 grands arbres.
230€

http://imageshack.us/photo/my-images/819/12062013supportsdecouss.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/707/12062013supportsdecouss.jpg/
------------------------------------------------------------------

Roues fixe pour la rotation du simulateur sur 360°:
2 roulettes platine fixe :70 € environ
Roue simple pour axe moteur: 15€ environ
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=2587&produit=Roulette&famille=Manutention&catalogue=Convoyage

--------------------------------------------------------------
Autre:
Outillage:

Pour faire du bon travail il faut de bons outils!
j'ai donc acheté une nouvelle scie pour le projet ( et pour le bricolage en général )
472.42TTC avec la lame

Bien sur tous les outils du bricoleur, sans oublier de quoi souder!

Liens:
Calcul de couple moteur, (merci Richard )
http://users.telenet.be/h-consult/calc/couple_moteur.htm

Montage et calculs bielle / manivelle :
http://www.mecamedia.info/index/flash_biellemanivellev3

http://jeanlouis.blanchard.pagesperso-orange.fr/french_swf/fst_crank.html

330Nm pour 30 trs et 1.1k
donc la 330 00Ncm/24 cm =137.5 kgF

convertisseur Nm .....
http://www.translatorscafe.com/cafe/FR/units-converter/torque/2-1/newton_centimeter-newton_meter/

un lien de calcul:
http://www.endmemo.com/physics/rpmlinear.php
http://www.checkyourmath.com/convert/speed..._per_second.php

Écrit par : vulbas 16-11-2012, 21:01

j'ai grand hate de voir la suite +.gif

Écrit par : Vboull64 16-11-2012, 21:09

Impatient de voir les solutions techniques retenues arf.gif

Écrit par : riton39 16-11-2012, 22:09

Et bien il y a déjà le support de cockpit de la vidéo, un seul support au centre, un "mono bras" dessous et attaché au support de vérins de forme octogonale , pas de montants sur les côtés , ça simplifie le support .
Lorsque le simulateur s'incline rien en face des vérins.

En compensation, j'ai choisi du tube de 80 X 80 mm.

http://imageshack.us/photo/my-images/15/p1050974u.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/23/forcedynamics2011022480.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/32/p1050975n.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

pour le reste j'expliquerai avec les photos du reste de la maquette .

Écrit par : kami84 17-11-2012, 18:28

Super taf riton, vivement la suite ++.gif

Juste 2 petites questions pour reagir help.gif ( et oui toujours le même qui vient titiller lol4.gif )

L'acces au siege est t'il simple, car par rapport a tes photos j'ai du mal a voir l'ecart entre les deux support ?

Aussi tu dit, l'ensemble pourra tourner sur 360° non stop, l'idee est genial, mais sa me parait un peu complique a appliquer par rapport
a tous les branchements et fils des different composants look.gif
même si je sait que c'est realisable, j'ai hate de voir tes idees !

Encore merci pour ton partage et bonne continuation ++.gif






Écrit par : riton39 17-11-2012, 19:11

Salut!
Alors l'accès au siège sera plus hard.... mais le cockpit va peut être avancé ou reculer contre le support octogonale, ça va s'ajuster au fur et a mesure , c'est la maquette qui m'aide pour le moment rien est terminé, je vais faire au mieux, mais c'est tout a fait possible de faire au moins comme force dynamic; pour te donner une idée, c'est pas différent.
En réel avec la maquette, rien de tel pour voir les problèmes avant de passer au tubes!!


Avant que la la maquette ce termine j'ai des dessins du châssis,
ça vous donnera une vision de mes idées sur ce projet, du coup je vous les post:

Châssis principale support des vérins:
http://imageshack.us/photo/my-images/694/conceptionultimatemsxrs.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Vous pouvez voir le système, j'utilise une motorisation par came et moteur sur 180° comme ce que j'ai maintenant.
l'ensemble moteur /came /biellette pousse un ensemble douille à billes sur un axe, l'ensemble est relié par poulies à un contre poids pour rendre le poids cockpit/pilote neutre.
La came sera plus longue pour augmenter la course, 20cm, par exemple donne 20cm en haut et 20cm en bas, soit 40 cm de course, par exemple.
Le poids est divisé par 3 , sur une basse de 120Kg de cockpit/pilote/accessoires, ça fait 40kg par poteaux.
Bien sur les 3 poteaux seront identique.

Le but est de limiter la puissance des moteurs et surtout d'utiliser mes moteurs actuel sans investir plus.
Je verrais en réel, mais ce système pourrait permettre d'utiliser d'autre moteurs/vérins moins puissant, SCN5 par exemple ???
ça reste l' objectif de départ de l'ensemble de mes projets, utiliser différent moteurs /vérins.

Un 4 ème moteur avec roue fera tourner le châssis complet, il sera sur le poteau arrière, comme chez Force dynamics, la roue roulera au sol..
le support du bas restera en forme de T certainement, en tout cas j'aimerai, sauf contrainte mécanique.
L'ensemble sera sur un pivot au centre du T et sur roulement pour la rotation .
dessous un axe avec une plaque épaisse au sol.


http://imageshack.us/photo/my-images/571/conceptionultimatemsxra.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Axe de rotation/translation de l'octogone:
ce système permet de palier au déplacement des vérins. Chez Force dynamics ou sur le simu tchèque, les vérins bougent .
Lorsque le simu est incliné, les vérins se rapproches, si les poteaux sont fixes, il faut donc compenser par le déplacement des axes.
A tester sur la maquette.
ça permet de simplifier le châssis, 3 poteaux verticaux, relié en bas par 2 tubes.
Pas de montage pour incliner les vérins....


j'affine encore tout ça mais je pense que ces points vont rester définitif.

Écrit par : kal 17-11-2012, 23:44

Bravo pour toute tes réalisations ++.gif
Je vais suivre ce topic avec intérêt !!

salut.gif

Écrit par : riton39 20-11-2012, 17:38

Merci!

Je rassemble petit à petit les futurs composant:
Douille à billes linéaire et rotative:
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=2837&lie=0&nav=3

Les douille à billes linéaire "classique" sont plus facile à trouver à des tarifs compétitif sur ebay.

Par contre les douille à billes linéaire et rotative c'est bien plus dur.... ça douille ! c'est le cas de le dire! environ 350€ ça calme....

surtout que pour un bon maintien de l'axe , je les double.
2 douilles à billes linéaire et rotative pour chaque axe X 3
et 2 douilles à billes linéaire pour chaque vérin.

http://imageshack.us/photo/my-images/571/conceptionultimatemsxra.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Vu le tarif des douilles linéaire, ça fais réfléchir, je m'oriente donc vers un système plus low cost!
je réfléchis donc à un ensemble avec Coussinet Bronze par exemple.

http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3102&lie=0&nav=ong

Je pense même utiliser que des bagues bronze, pour 12 pièces ça ferais 61.88 HT pour du diam 30, plutôt intéressant.

La maquette avance, j'ai fais les découpe des montants de quasi tout le châssis.
je devrais assembler et photographier ça ce week-end.


Petite infos intéressante sur les coussinet bronze:
http://noel.wifeo.com/documents/Les-Paliers-lisses-ou-Coussinets.pdf

je vais "standardiser" et simplifier les éléments:
les parties mobiles coulissantes et rotativess seront sans doute toute des tubes de 80 mm de long au diamètre permettant le montage de coussinets bronze avec à l'intérieur un axe de 30 mm.
Soit 3 tubes pour le support de cockpit et 3 tubes pour les vérins.
6 tubes de même cote, et un totale de 12 coussinets bronze.


Écrit par : CiKtrX 20-11-2012, 19:41

Superbe projet Riton. Bon courage pour la suite.

Écrit par : riton39 20-11-2012, 21:41

Merci !, content de te voir par ici! ou en est ton projet?
Le force dynamics est vraiment un rêve! j'adore ce simulateur!
Malheureusement, je suis sur de jamais pouvoir l'acheter...
Mais peut être le fabriquer, m'en rapprocher du moins.

En tout cas comme, je me suis bien entraîné langue.gif , j'ai des chances d'aboutir!
lol4.gif

Écrit par : CiKtrX 20-11-2012, 22:04

Mon projet est en stand by pour l'instant. Une succession d'évènement (heureux...) font que j'ai plus de temp a consacrer a mon simu. Je reprendrai le dévelopement dans quelques temps.

Écrit par : vulbas 22-11-2012, 18:10

j'ai hate de voir ce que ça va donner tout ça happy3.gif

je me serais plus interressé au 3dof depuis le debut j'aurais pris les bon reducteur pour faire ça


Écrit par : fcoq 22-11-2012, 19:15

Salut Vulbas
Si je conprend bien avec ce genre de reducteurs on a plus besoin du ressort central et des "ciseaux"?

As tu une idee du prix?

Bonne soiree

Franck

Écrit par : riton39 22-11-2012, 19:21

Je sais pas si ça va te consoler mais, le design Force dynamics est à mon avis plus intéressant techniquement et au niveau du rendu.
Le fait d'avoir le point de pivot plus haut est meilleur pour les sensations.


la plateforme Inmotion avec ce montage sur les motoréducteurs n' est pas tout simple à réaliser non plus...
Cela reste une plateforme avec pivot sous le CG.
Je dis pas que c'est pas bien, mais pour moi le FD m'intéresse plus aussi.
Le tarif avec ces motoréducteurs est aussi plus important...


Alors qu'avec mon projet, il devrait être possible d'utiliser mes moteurs, voir même moins puissant...
Bien sur ça reste à tester en vrai mais vu comme ça , les poids vont "annuler " la masse du cockpit /pilote, du fait ça devrait assez bien répondre.



Sinon, la maquette avance, je vais pouvoir tester mon système d'axe qui fonctionne en translation et en rotation ( entre les montants du châssis principale et le support de cockpit), et vérifier les déports et mouvements de ces axes.
Je vais aussi tester le débattement du cockpit, l'inclinaison, ...., pour le moment j'ai mis 50 cm réglable à moins bien sur.

Cette maquette va être bien pratique pour tout vérifier!
bientôt la phase 2 en vidéo/photos!!
++.gif

Écrit par : fcoq 22-11-2012, 19:41

Salut Riton
Vivement les videos!!!!!

Franck

Écrit par : vulbas 22-11-2012, 19:47

Fcoq : c est ca. Plus besoin de ciseaux ni ressort. Apres faut voir au niveau de la realisation comment ca se passe. Pas tres compliqué a 1ere vu. Mais y a un risque de jeux a moins d utiliser des roulements a billes pour toutes les parties mobiles. Aucune idee pour le prix des reducteurs a double sorties.

Pour l instant je vais rester sur mon idee avec mes deux verins. J ai deja tout donc..... Je vais me remotiver quand j aurais recu les cartes de thanos que je commande a la fin du mois. Riri j ai hate de voir tout ca en action. Je ne sais pas si tu aura besoin de contre poids. Le simu 4dof tcheque semble utiliser de 550w et il fonctionne tres bien.

Écrit par : riton39 22-11-2012, 22:21

le but des contres poids c'est aussi un test pour voir jusqu''a quelle limite basse de moteur je peux envisager.

Peut être que des MEG suffiraient ??

Normalement avec un contre poids adapté au pilote, le poids deviendrai nul, donc les moteurs porteraient que l'inertie de l'ensemble, c'est à dire pas grand chose.
ça permet aussi de monter en longueur de came et donc en longueur de débattement, car je garde le principe de came et de biellette.
Augmenter la longueur de came, c'est diminuer le couple, il faut donc compenser cette perte ( contre poids )
ça permet de sécuriser et de simplifier la motorisation du simulateur.

Si ça bug, le moteur pourra faire des tours complet sans casse.
c'est beaucoup plus simple aussi a réaliser et à mettre en oeuvre.

En gros mon système permet de faire un Simulateur de type Force dynamics le plus simplement du monde!! langue.gifp
j'ai essayé de tout simplifier au maximum, structure/châssis éléments technique à réaliser, ensemble mobile, longueur des tubes...
tout pour simplifier, réduire le budget , mais tout en gardant la qualité du produit , je vais pas diminuer la solidité pour autant.
rulaiz.gif

Je suis en train de préparer des dessins des ensemble mobile : tube/bague en bronze, rotule....

Écrit par : Vboull64 22-11-2012, 22:46

J'aimerais bien que des MEG puissent faire ce type de travail.

Malheureusement j'ai bien peur que non car je pense que l'inertie sera tout de même loin d'être négligeable.

Si non tu as déjà essayer le Force dynamics ?

Si oui quelles en sont tes impressions ?


Écrit par : riton39 23-11-2012, 19:19

j'en doute aussi...mais une fois terminé, juste pour voir ce que ça donne je ferai l'essai.

Malheureusement non, je n'ai pas encore essayé un simulateur Force dynamics... hein.gif j'espère un jour!
mais ça court pas les rues !

Voila quelques dessins des pièces mobiles:
Tube seul , support des bagues bronzes, soudé au support de cockpit, ce même tube avec 2 plats est utilisé pour les vérins.

[http://imageshack.us/photo/my-images/835/shmatubepouraxepoursupp.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us


Partie coulissante de la barre de vérin et partie coulissante/rotative du support de cockpit:
2 plats sont soudés sur le tube pour faire office de fixation à la rotule.


http://imageshack.us/photo/my-images/7/ensembledes2ensemblesco.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Partie coulissante et rotative du support de cockpit:

http://imageshack.us/photo/my-images/32/shmaaxerotuleetcousssin.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

La biellette du moteur d'entraînement sera aussi fixée sur le même boulon que l'axe de la rotule du support coulissant du cockpit.
ça simplifie le montage.

Le cable relié aux poids sera lui ausssi relié sur le même boulon soit avec un U ( ça reste à déterminer encore, j'ai pas terminé le choix .)

Les tubes sont identique , même taille, même coussinet bronze, tout pareille , même taille de rotule partout aussi, sur la came, au bout des biellette, sur l'axe coulissant.



La vidéo de la suite de la maquette:

Écrit par : vulbas 23-11-2012, 20:54

tres interressant ça. j'ai hate de voir comment va se faire la translation entre les cames et les tube mobile. penses tu que les coussinets vont tenir le coup longtemps comparé à des douilles à billes ?

PS : dis donc riri, tu aurais pu te lancer dans ce projet avant !!! 2501.gif

Écrit par : riton39 23-11-2012, 23:46

je pense que oui, c'est à mon avis tout aussi fiable.
j'ai vu que certain remplace des roulements à aiguille sur des trains arrière de 205, donc c'est à mon avis fiable !

De plus il n'y a pas énormément de contrainte.
ça tourne pas beaucoup et pas en tours complet.
Le poids est pas énorme non plus et la surface de contact correcte.

C'est hyper couteux avec des douilles à bille qui fonctionne en translation et rotation...

Edit:
J'ajoute que les rotules sont faite avec des coussinets en bronze, et ça glisse trés bien, c'est super fiable.

Du coup ça me semble être une bonne solution.
Mais bien sur faut tester.

au pire je serais obigé de passer sur les douilles...


ça fait longtemps que ça me turlupine tu sais!
je voulais me faire la main doucement sur plus modeste avant de rivaliser avec Maitre Force Dynamics langue.gifp

Edit:
Voici quelques avantages des coussinets en bronze autolubrifiant obtenus par frittage :

Matière :
Bronze fritté

Sécurité :
Elimination du risque de grippage
Film permanent d'huile
Fonctionnement silencieux
bas coefficient de frottement

Economie :
Suppression des systèmes de graissage
évite l'entretien ultérieur

Technologie :
Haute précision
Charges admises jusqu'à 10 MPa (100 kg/cm2)
Vitesses admises jusqu'à 30 000 Tr/mn

Huile d'imprégnation :
Huile minérale de paraffine de viscosité
Température d'utilisation de -20°C à +120°C.


Liens:
http://shop-csr.com/art/20267-rf20c-embout-rotule-femelle.html
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3102&lie=0&nav=ong
http://www.convertworld.com/fr/masse/Kilonewton.html

Écrit par : Vboull64 24-11-2012, 02:20

Les coussinets sont fiables dans de bonnes conditions d'utilisation, il faut respecter les jeux et les longueurs de guidage.

Tu prévois combien de débattement angulaire ?

Écrit par : riton39 26-11-2012, 11:01

j'ai pas encore mesurer ce que donne dans les condition actuel de mon châssis l'angle.
Pour le moment les barres de coulissement, les tiges de vérin on va dire font 50 cm de course, j'ai prévu 40cm initialement.
Je dirai que 20° me semble être un maximum, mais les essais avec la maquette seront le meilleur moyen de voir ce que ça donne.

Pour le montage des coussinets je vais faire comme indiqué dans les spécifications , fixe sur l'alésage et glissant sur l'axe avec les tolérances donnée s'il y en a.
il me semble avoir lu ça, c'est l'usineur qui fera ça avec tout dans les mains pour vérifier.
Je vais acheter les coussinets et faire réaliser les tubes et les axes.

j'ai 8 cm de guidage en translation, avec 2 coussinets de 24 mm de longueur de chaque côté, j'hésite à prendre des coussinets de 38 de long, mais je sais pas si c'est utile, 2 de 24mm semble convenir.
diamètre intérieur des coussinets: 30 mm de diamètre
ça commence à faire un axe correcte une barre de 3 cm!
c'est déjà surdimensionné

Autre vue:
http://imageshack.us/photo/my-images/853/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

j'ai changé le diamètre et la longueur du tube acier, ainsi que la taille de la patte de la rotule ( soudé sur le tube pour la partie vérin), ça me parait mieux comme ça.
La soudure du tube sur le châssis du cockpit ce fera autour du tube sur le montant .
le diamètre du tube sera plus rigide aussi et plus long pour un meilleur maintient de l'axe en porte-à-faux

un poteau verticale par exemple:

http://imageshack.us/photo/my-images/163/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Écrit par : Stef Bord 27-11-2012, 14:27

Je ne sais pas où mettre ce lien, mais çà peut peut être être utile pour le simu dynamique, un logiciel facile semble-t-il à utiliser...

http://logykal.net/2012/11/25/e69-motion-cockpit-beta/

Écrit par : riton39 29-11-2012, 17:36

Merci pour le lien! lol4.gif
ça semble être que pour les SCN5, mais c'est une alternative quand même.

-----------------

Dernière vidéo de la maquette en "mouvement":


l'ensemble n'est pas assez rigide, mais ça donne une idée, je vais rigidifier l'ensemble pour vérifier qu'il n'y a pas de soucis et améliorer la précision de l'ensemble de cette maquette.
Apparemment tout à l'air d'aller et de fonctionner correctement.

40 cm de course semble largement suffisant.
Les barres font 50 cm pour 40 cm utile, moins le bloc coulissant de 10 cm de haut.

Le positionnement des barre est trop bas, on peut voir qu'il n 'y a que 10 cm dessous le cockpit lorsque le simu est en position basse.

Je vais remonter de quelques dizaines de centimètre.
Déjà le bras incliné du support de cockpit n'est pas assez long, il devrait arriver au même niveau que le support de volant, ça va donc remonter.
Ensuite il faut un minimum de place sous le cockpit lorsqu'il est en position basse , je vais donc voir ça en fonction de la position des moteurs et surtout de la biellette arrière.
Elle sera certainement orienté vers l'arrière pour pas butter contre le bras du support de cockpit. De toute façon les came seront libre de tourner sur 360°, la bielle va ce retrouver verticale lorsque le cockpit va monter, le montant incliné du cockpit sera si tout va bien parrallèle à l'ensemble came / biellette
et comme la came et l

Écrit par : vulbas 29-11-2012, 18:15

interressant ça simplifie le 3dof. j'aurais du y penser gggrrrr.

par contre 40cm de course donc +20/-20cm ça te fait des cames de 20cm doute.gif

Écrit par : riton39 29-11-2012, 18:58

Oui, ça fait des cames de 20 cm d'entre axe.
il faut donc, soit des moteurs puissants ou compenser avec des contres poids comme sur mes plans.
C'est le but de ce simu, utiliser des moteurs pas trop chère, donc pas trop puissant.
les variateurs et les moteurs coûte une fortune, c'est une grosse part dans le budget, réduire ce prix est donc intéressant.

Ce montage permet même d'utiliser d'autres moteurs ou même des vérins linéaires!


Je pense que tout devrait bien aller correctement.
Normalement avec juste les jeux de glissement , les rotules, l'ensemble des mouvements devrait bien ce faire.

J'aurais peut être besoin de mettre des ressorts sur les axes pour centrer les axes coulissant sur le montant octogonale du support de cockpit.

Sur ma maquette, le jeux est énorme , le support octogonale à tendance à ce décentrer du coup , mais rien d'anormal je pense.
La maquette permet de ce rendre compte bien mieux qu'une vue 3D!


Effectivement ça simplifie le 3 DOF, mais bon tout est relatif! il y a quand même du travail....
Ca apporte beaucoup de plus en même temps.

Je pense commander de quoi faire faire un en semble pour un poteaux:
je passe en rotule de 20 mm pour l'ensemble came/biellette et axe coulissant/ rotatif, ça fait 3 rotule de 20 mm par poteau.
Ensuite il faut 2 coussinet bronze par tube coulissant, donc 4 au totale.

Avec ça je peut faire usiner un axe de 30mm de diam et une barre de 30mm de diam et 2 tubes pour recevoir les coussinet de 30 mm int
la barre devra faire 55 cm de long environ 40 utile 10 de tube et 2x 2.5 pour les supports.
L'axe coulissant je pense environ 20 cm, j'attends d'avoir les rotules pour ajuster cette cote.

ça représente environ 70€ de rotules et de coussinets pour un poteau donc je vais commander doucement....!!! hein.gif
si ça marche pas je voudrais pas trop avoir d' €€ de perdus...

Ce qui est à souligner et c'était une grosse crainte pour moi, c'est la gestion des bugs avec des vérins linéaire DIY.
si ça plante avec un montage classique, y a des risques de casse!!
là si ça bug le moteur et la came peuvent tourner librement, ça c'est aussi un plus !

Écrit par : vulbas 29-11-2012, 19:01

les moteurs avec des cames de 10cm et 375Nm peuvent lever 382kg à la vitesse nominale. donc des cames de 20cm 191kg. avec l'inertie c'est chaud chaud. je pense que si tu reste sur des cames de 10cm tu peux te passer de contrepoids. ce qui simplifie le truc.
ne serait il pas possible d'utiliser des poulies de moto (on en avait parlé) et essayer de faire un systeme de reglage du couple comme sur une visseuse. comme ça si ça arrive en butée ça tourne dans le vide. avantage : vu la taille de la poulie on a un couple phénoménale. par contre pas sur que 16trs ce soit assez

Écrit par : riton39 3-12-2012, 11:35

pour les poids, c'est pas trop un soucis en fait.
Je vais réaliser les poids en béton, pas chère , il faut environ 40 kg par poteau, mais , vu la marge des moteurs je peux faire moins par poteau.
La masse volumique du béton est de 2200kg/M3
ça fait grossomodo des poids en U ( autour des faces du poteau) de 40cm de haut par 20 cm de coté.
40 kg par poteau c'est pour "annuler" le poids de l'ensemble pilote/ cockpit, après je peut faire moins, je verrai au moment des essais.
Mais rien de dure à couler du béton dans un moule en médium!, ensuite c'est 2 poulies et un câble souple.

C'est un montage typique des bancs de musculation!! lol4.gif

Pour revenir sur la longueur de came, il sera très facile de percer la came à différents endroit , à 20cm, mais à 10 pourquois pas, à 15 cm...
Avec cette configuration, partant de 40cm de course, réduire est très simple.


Pour la suite:
Je vais ajuster la hauteur des poteaux.
Je vais aussi mettre en place un bloc pour simuler l'encombrement d'un moteur, ainsi que la came et la biellette pour voir le déplacement et si tout passe bien, surtout derrière.
Ensuite (je travail déjà dessus) il faut que je trouve une solution pour le transport!!!

L'ensemble sera soudé, mais je dois penser à rendre transportable le monstre!
Je pense souder chaque poteau à un demi montant qui sera boulonné au centre.

En gros 3 L qui s'assemble au centre sur le point de rotation.

Mine de rien il fait plus de 1.50m de large....

Pour la hauteur idem, je dois avec la taille des moteurs ajuster la hauteur des barres vérins pour couper le haut ( pour le moment elles font 2 m de haut.)
Je pense réduire vers 1.50m.

J'espère que tout ça est compréhensible, et les schémas assez clair???
c'est pas trop brouillon?

quelques super bon liens des amis constructeur de l'extrème option Volant! lol5.gif ++.gif
Merci encore!
Ya de quoi finaliser les plans et la demande d'usinage!
Exemple de tolérance de montage:
http://www.skf.com/files/058962.pdf
http://www.lyc-villars.ac-aix-marseille.fr/spip/IMG/pdf/Cotation_et_tolerances.pdf
Usinage d'arbres
http://fr.misumi-ec.com/eu/ItemDetail/10300000910.html

et chez HPC les tolérances et infos techniques, je pense me fournir chez eux pour les coussinets
http://shop.hpceurope.com/pdf/fr/MET.pdf

et un autre de moi cette fois!
http://joho.p.free.fr/EC/COURS%20DOC/COTATION/CLASSES%20DE%20TOLERANCES%20AJUSTEMENTS.pdf

Écrit par : richardcreation 3-12-2012, 12:11

Salut Riton39

Intéressant tout ça, beau montage, je suis curieux de voir la suite.
L'idée des contrepoids est à retenir.

Bonne continuation.

Écrit par : riton39 3-12-2012, 12:18

lol4.gif salut, merci ! ++.gif
il y a encore du travail, cette phase de recherche devra ce prolonger pour régler tous les soucis techniques, et les éventuels problèmes de montages.
Le but est de minimiser les erreurs et de permettre la construction en acier définitive sans gros problèmes!

Écrit par : vulbas 3-12-2012, 12:40

jusque là c clair riri lol4.gif

Écrit par : riton39 7-12-2012, 13:56

En ce moment je travail sur la partie centrale , le support des poteaux, et la rotation sur 360°, le 4 ème axes.

Cette partie centrale va permettre la fixation des 3 poteaux en L, ils seront visés sur cette pièce centrale .
elle sera en plat , entre 5 mm et 1 cm d'épaisseur, j'ai pas trop arrêté l'épaisseur encore, je pense peut être mettre des plat sur le dessus perpendiculairement pour éviter la torsion et rigidifier, encore en réflection...

http://imageshack.us/photo/my-images/138/platinecentralefixation.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Tout le cassis en trident sera sur roulette, 2 roulettes fixe à droite et à gauche, et une derrière, motorisé.
le simulateur roulera sur le sol le point centrale, sera une rotule, fixée au sol.

ça fera donc 4 points d'appuis pour répartir le poids.

J'envisage aucune structure supplémentaire.
La rotule sera fixée sur une plaque d'acier et fixée au sol, soit par collage mastic , colle à par brise...soit visée.
Aucun gros efforts sur cette rotule.

Pour le reste, le simu roule sur le sol.

En même temps je réfléchis à la fixation des roulettes et à l'entraînement arrière moteur et roue.

http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=2587&produit=Roulette&famille=Manutention&catalogue=Convoyage et cartérisation
http://www.google.fr/imgres?q=rotule&start=311&hl=fr&tbo=d&qscrl=1&rlz=1T4ADRA_frFR479FR479&biw=1920&bih=1021&tbm=isch&tbnid=1KUq6d7yK-oKVM:&imgrefurl=http://www.yakarouler.com/prix/rotule-inferieure/HYUNDAI-SANTA%2BFE%3Fid%3D0S017014001006&docid=Zih9rFci6vWnUM&imgurl=http://91.121.182.20/img_web/079/009/SR5751.JPG&w=600&h=434&ei=4FDAUO7RDcTFtAaJg4D4Bg&zoom=1&iact=hc&vpx=424&vpy=182&dur=3331&hovh=191&hovw=264&tx=67&ty=117&sig=109313765112363287651&page=5&tbnh=145&tbnw=198&ndsp=81&ved=1t:429,r:26,s:300,i:82

J'envisage pour cette pièce centrale d'utiliser du U de 80 mm , comme ça ça rigidifie ce support, et j'utilise qu'une pièce plutôt que 2 plats en sandwich.
Surtout que q je vais utiliser du U pour faire les support de roue fixe au bout des 2 poteaux latéraux.
C'est en réflection...

Il faut que je demande les prix chez KDI, et en fonction de je verrais comment je fais.
Je pense rester sur du plat de 80 mm en fait....
plus facile pour fixer la rotule dessous, et plus pratique .
Je vais réfléchir pour l'épaisseur et voir si je ressoude une plaque sur le dessus pour faire un T pour rigidifier ou non...

http://www.kdi.fr/ShowItems.aspx?nodeId=0a46fb45-56b9-4f74-b6b9-8180dad9b270&chapterid=3705533f-39c7-4c4c-9aea-74c377333749&prdid=c49c61e5-f5f5-4bc1-82d2-b9e4238350f3

j'ai un doute sur la position des vérins pour les différentes positions/effets
Comment appliquer les mouvement pour avoir le cockpit dans la bonne position?

J'ai mon idée, mais j'ai un doute :

1 ou 2 ?
http://imageshack.us/photo/my-images/267/avantarrireultimatemsxr.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

et la ? pour moi c'est cette position, votre avis?

http://imageshack.us/photo/my-images/14/droitegauchehautetbasul.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Comme tout le simu va tourner sur 360°:
faut il mettre fore latéral avec l'effet yaw sur la rotation 360°?
Roll sera sur le mouvement droite gauche du cockpit.
Force longitudinal sur l'abaissement ou la remonté du cockpit.
Force vertical sur la descente et la remonté du cockpit.

Qu'en pensez vous?

Écrit par : V8Ben 7-12-2012, 14:28

Beau projet Riton, comme d'hab' lol4.gif

C'est d'ailleurs assez proche de ce que j'aimerai réaliser (à qques détails près) le jour où je me lancerai dans le dynamique.
Pour tes schémas, je dirais :

- avant/arrière : le schéma 1 (tu reproduis les mouvements du châssis de la voiture lors de l'accélération ou du freinage)
- droite/gauche : OK
- haut/bas : OK aussi

Par contre, aucune idée pour les effets X-Sim, je n'y connais pas grand chose... help.gif

En tout cas j'ai hâte de le voir tourner celui-là oui.gif

Écrit par : riton39 7-12-2012, 15:17

Merci!
J'ai encore du taf, avant qu'il "roule"! mais je risque d'avancer sur la partie châssis et de la concrétiser je pense une fois tout "modélisé" sur la maquette bois.
j'espère que mon montage de tube coulissant pour la jonction entre support de cockpit et poteaux va convenir, sinon tout est à refaire....

Merci pour ton avis,
Bon , et bien ça confirme ce que je pensais.
du coup je vais pouvoir réduire la course pour réduire l'inclinaison de malade que j'ai pour le moment!
35°!! lol5.gif
je vais essayer avec 40cm, donc 30 effectif, ce sera bien assez! ( pour le moment la course sur la maquette est de 50 cm pour avoir 40 cm du fait de la longueur du support coulissant)
Pour Xsim, c'est bon, ça va bien ce passer ++.gif lol5.gif
Et bien ça avance bien, je vais avoir réglé quasi tout les soucis de fabrication, il me reste les roues à fixer, et les moteurs.
Je dois trouver l'implantation, le support....

Je vais commencer à chiffrer les pièces facilement chiffrable: l'acier, tubes, plats...., les coussinets bronze, les rotules, les roues.
Restera l'usinage des pièces.
Pour le principale bien sur.

le schéma 2 pourrai donner l'effet force longitudinal peut être?

Écrit par : V8Ben 7-12-2012, 15:35

Bah, à mon sens, dans une voiture, si l'avant se lève, l'arrière va forcément se baisser, même un peu... et inversement.
S'il n'y a que l'un ou l'autre, c'est que tu la lèves au cric... lol.gif

Donc je ne suis pas sûr que le schéma 2 soit très réaliste. Enfin faudrait tester jecpa.gif

Et c'est clair que 35° c'est énorme !!!
A part pour les jeux de rallye, pour le rendu des saut, je ne pense pas qu'il y ait besoin d'autant.

Écrit par : riton39 7-12-2012, 17:54

Non, effectivement c'est énorme!
beaucoup trop, je vais réduire ma course et donc réduire l'angle .
20° c'est déjà beaucoup finalement.

D'ailleurs, trop d'angle m'oblige à augmenter la longueur de l'axe coulissant arrière, sur la vidéo, il sort du montant , un angle important fait un déplacement en translation beaucoup plus important...
comme avec mon montage c'est l'axe et non pas le poteaux qui ce déplace.



je vais voir ce que ça fait comme angle avec 30 cm de course effective....
ce sera beaucoup plus raisonnable!



PS:Chiffrage de l'acier et des composants page 1

Modif de la course:
Avec 30 cm de course effective, j'ai maintenant un angle de 26°, +26°/-26°
Par contre en latéral 15 ° ( environ ) +15°/-15°
Du coup je vais me laisser mes 40 cm de course effective mécaniquement, je ferais des trous à différentes position 15 cm, 20 cm sur le cames , ça me laissera le choix .

Force dynamic annonce 30° sur tous les angles, ça me parait pas possible, pour un angle donné AV/AR, l'angle est plus petit en latéral...
Soit c'est une erreur soit ils ont une course différente sur le vérins arrière.

http://www.force-dynamics.com/401/specs401.php

http://www.engadget.com/2011/03/01/force-dynamics-401cr-test-drive/

ça vous parrait faire 30 °??

Écrit par : V8Ben 7-12-2012, 18:49

Je ne sais pas si ça fait 30°, mais n'oublies pas que leurs vérins sont montés articulés oui.gif
Ça doit changer un peu les valeurs...

Écrit par : richardcreation 7-12-2012, 19:03

Salut Riton39
Pas mal ton mécanisme en bois.
Je ne sais pas ce que tu as prévu comme système qui va transmettre les mouvements au siège.
Je vois que tu as 3 axes en bois qui coulissent dans un trou.

Ne serait il pas plus facile de réaliser un axe métallique qui va coulisser dans une rotule, genre Conrad ref 216402-68
Tu fixes 3 rotules sur ton cadre en bois et les axes de tes 3 montants qui coulissent chacun dans sa rotule.
Tous les mouvements se feront sans aucune contrainte.

Il existe des rotules jusqu'à M18 ( www.planet-kartcross.com ) mais attention, les angles d'inclinaison ne seront pas aussi importants.
Pour éviter que l'axe des montants sorte de la rotule une rondelle à l'extrémité fera l'affaire.
De chaque coté de la rotule un ressort en compression sur l'axe coulissant positionnera le siège à sa position initiale.

C'est une suggestion, je ne sais si elle peut te convenir. Bonne continuation.

Écrit par : riton39 7-12-2012, 19:39

salut,
Regarde mes plans sur les posts d'avant.
C'est telle que sur la maquette sauf que en vrai ce sera des tubes acier dans lequel il y aura des coussinets en bronze et à l'intérieur un axe de 30 mm.
Il faut que ça coulisse et que ça tourne aussi.

Avec mon montage j'ajoute en plus la rotation et l'inclinaison de la rotule.

faire coulisser acier sur acier c'est pas bon, les coussinets bronze sont bien meilleur

j'utilise des rotules aussi mais en diam 20 mm

sur cette image, tu peux voir un poteau:
un poteau verticale par exemple:

http://imageshack.us/photo/my-images/163/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

le tube de droite sera soudé au montant de l'octogone, idem pour celui de droite et l'arrière

Après la méthode bourrin pifomètre surdimensionné, je vais essayer une approche de calcul pour voir comment je suis sur les contraintes de mon support de cockpit en porte à faux...
Si cous avez des conseils à ce sujet, je suis preneur, ou s'il y a un crac en résistance de matériaux?? ++.gif
http://formatechtv.free.fr/meca/rdm/ressources/feuilcal.html

Écrit par : vulbas 7-12-2012, 21:01

V8 tu m'a retiré les lettres du clavier concernant l'articulation happy3.gif

riri, je comprends mieux ton systeme de contrepoids avec ton dernier shema. concernant la difference d'inclinaison, tes poteaux sont ils tous placé sur un meme cercle autour du pivot ?

Écrit par : riton39 7-12-2012, 21:32

Oui, c'est un octogone.
Première vidéo avec le dessin de l'octogone.
Le centre de l'octogone, et le centre des poteaux est le même centre.
Tout est centrer sur le même point.

L'articulation des vérins du force dynamics, correspond au mouvement de mes axes en translation, c'est juste une manière différente de faire.
Pour Fd c'est le vérin qui ce rapproche du cockpit, alors que moi c'est l'axe qui bouge.
ça doit rien changer à l'angle



sur ce dessin, je n'ai pas " attaché " le câble du contre poids sur la partie rotule et on ne voit pas les poulies en haut, mais ce sera ce fonctionnement .

En fait tu n'avais pas compris?

Écrit par : vulbas 7-12-2012, 21:39

pour tout te dire je n'avais pas trop réfléchi au truc. j'ai fai mon feignant, j'attendais d'en voir plus lol
tu n'as pas peur de perdre trop en vitesse avec des cames de 15cm ?

Écrit par : V8Ben 7-12-2012, 22:18

Et tu ne penses pas que les contre-poids vont rajouter une grosse inertie à l'ensemble?...

D'ailleurs tu penses que c'est vraiment utile? Avec des gros moulins comme sur ton simulateur actuel, le couple ne doit pas être un problème jecpa.gif

Écrit par : Vboull64 7-12-2012, 23:34

Citation (V8Ben @ 7-12-2012, 22:21) *
Et tu ne penses pas que les contre-poids vont rajouter une grosse inertie à l'ensemble?...


Perso je pense que oui mais j'y crois quand même car si ce principe existe c'est qu'il doit bien y avoir un avantage quelque part.

Riton pour tes angles de débattement, es-ce que tu as prévue le cas ou ton simu est en "butée" gauche (par exemple) et qu'il veut en même temps simuler un effet vertical ?

J'attend avec impatience la suite.



Écrit par : riton39 8-12-2012, 12:09

Comme vous le savez, je ne fais pas de gros calcul savant...
Donc il y a une part de flou.
Je me repose sur des concepts simple connu et sur mon expérience, ma vision des chose.
Bien sur je vais peut être me tromper....
Mais je pense réellement que les contrepoids vont apporter beaucoup!
je suis partis sur une réponse simple du problème.
Le soucis c'est le poids, plus de poids plus d'efforts.

reste l'inertie de l'ensemble.
Mais il me semble que l'inertie ce compense aussi par une contrepoids.
C'est bien ce qui est fait dans différents système, par exemple les vilebrequins sont équilibré avec un contrepoids.


Je peu vous citer quelques exemple du même genre:
Les ascenseurs par exemple ( rapide et pouvant transporter de la charge.)
Les bras à compensation de poids ( bras qui supporte les écrans LCD ou autre par exemple)
Les lampes d'architecte à ressort.
Les barrières de péage. elles ont en général un ressort pour compenser le poids de la barrière, mais aussi pour aider les moteur bien sur, et aussi pour gagner en vitesse d'ouverture.
Les barrière manuelle à contre poids, ( très peu d'effort pour les ouvrir.)
Les simulateur DIY à ressort.
....
Il existe des systèmes équivalent un peut dans tous les domaines.

Chaque poids devra compenser une partie de l'effort.
L'inertie de l'ensemble devrait être plutôt équilibrée je pense.
Normalement une fois le pilote dans le siège, un enfant de 5 ans devrait pouvoir soulever et manipuler le cockpit sans mal!!
les moteurs devraient aisément bouger le cockpit!!

De plus la charge est répartie sur le CG, c'est encore plus facile.

Effectivement les moteurs devraient pouvoir porter l'ensemble, mais c'est aussi un test de ma théorie .
Si ça fonctionne, c'est une sacré bonne solution pour baisser la puissance des moteurs!!
Peut être que 0.25w suffirait??
On peut imaginer des moteurs encore moins chère, des variateurs moins chère....
On peut imaginer utiliser d'autre type de moteur, CC , vérins SCN...

Vboull64
Pour les axes:
En fait les axes seront fait pour avoir une marge de débattement pour que justement il soit possible de bouger dans d'autre axe sans être en butée.

On en avait parlé avec Julls et Vulbas, c'est le principe des axes combiné avec plusieurs axes. 3DOF
Forcément il faut garder de la réserve en course pour bouger dans tous les axes.

Je vais essayer de retrouver cette discussion dans mon poste "Simulateur MSXR"

Vulbas:
Pour la vitesse, rien ne change, le temps pour que la came fasse le 0 à 90° reste le même.
C'est la vitesse de rotation du moteur en sortie.
la longueur de la came c'est la hauteur de déplacement.
Ensuite il faut ajouter l'angle que va prendre le simulateur pendant le déplacement de la came.

à chaque fois que la came va passer de la position 0 , horizontale à la position haute verticale, l'inclinaison du simulateur sera une inclinaison de X° dans le temps de la vitesse de rotation d'un quart de tour.

ce sera très rapide!!
actuellement 0.9375s pour faire 17° à 50 hz sur mon simu actuel fonctionnel
à 100Hz ça fait 0.46 s pour incliner de 17°

Dans le cas de ce simu la cela pourrait être 0.9375 pour 25 °
c'est plutôt comme cela qu'il faut le calculer c'est plus parlant, on incline le simu de 25° en 0.93 seconde

y a assez pour vomir!

http://www.chimix.com/an8/concours8/aphp83.htm

Je me demande même s'il n 'y aura pas un soucis d'accélération et de décélération trop important.
S'il y a équilibrage des poids, la vitesse devrait être importante car plus de poids.
par contre,
quand le moteur va monter ou descendre l'ensemble, il va être quasi à vide mais entraîné par l'inertie de l'ensemble quand même

Il devrait donc falloir un volant d'inertie sur le moteur....

Mon système est équivalent à un ensemble d'ascenseur:

http://services.lyc-emperi.ac-aix-marseille.fr/TPS2I/psi/psi_td/CI3-dynamique-cinetique/Cinetique-Planche35-Ascenseur.pdf

il y a beaucoup de paramètre, la course, la vitesse le poids....
Rien de tel qu'un essais en vrai!! ++.gif
Tous ces paramètre ça fait mal à la tête! dingue.gif lol5.gif

Écrit par : richardcreation 8-12-2012, 12:44

Salut Riton39

Dans tes exemples tu peux aussi citer une porte de garage à contrepoids.
Sans les contrepoids il serait presque impossible d'ouvrir la porte.
De nos jours les contrepoids ont été remplacés par des ressorts.

Ton idée est bonne mais je pense qu'il faudra gérer l'inertie des contrepoids additionnée à celle du pilote .
Si le pilote fait 80 Kg les contrepoids devront être de la même grandeur, soit une inertie d'une masse totale de 160 kg.
Même si ces forces sont en oppositions la masse en mouvement est là.
Je peux me tromper, l'expérimentation donnera la réponse.
Bonne continuation, je suis en admiration devant toutes tes solutions techniques.

Écrit par : riton39 8-12-2012, 13:21

Merci!
Oui, il y a aussi les portes de garage effectivement.
Je suis du même avis, l'inertie est là .

Je divise l'ensemble pilote cockpit par 3, sur une base de poids de 120 Kg, 3 points d'appuis, répartition de la charge sur 3 point donc.
Soit environ 40kg.

Comme les moteurs ont du couple, c'est la marge de manoeuvre.
Partant de l'idée brut que le poids est annulé avec les contre poids, le couple moteur, c'est le bonus qui va gérer l'inertie et le couple nécessaire.
Normalement cela devrait être un gain.
L'essai donnera la réponse.

Écrit par : richardcreation 8-12-2012, 14:52

Que penses tu si tu remplaçais les poids par des ressorts ?
Les ressorts s'adapteraient au poids du pilote et l'inertie des contrepoids n'existerait plus.
C'est une autre solution qui a ses avantages et ses inconvénients.
@ +

Écrit par : riton39 8-12-2012, 19:12

j'ai déjà pensé à cette idée , c'est une solution.
il faut les bon ressorts...
une course de 30 /40cm et un effort équivalent....c'est une solution de réserve, je trouvais à première vue la mise en oeuvre plus "pratique" avec des poids.
plus simple à faire sois même, pas trop chère...
La traction du ressort va aussi troubler le comportement de l'ensemble
C'est une autre solution que je n'est pas réfléchis plus que ça.


Vue de la roulette d'un poteau latéral:
http://imageshack.us/photo/my-images/259/fixationdesroulettesult.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/812/fixationdesroulettes2ul.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
J'ai pas trouvé de vue de côté pour la roulette.
Il y a de face, et le dessus.
Plutôt que de faire compliqué, j''utilise une roulette fixe et son support, tout est d'origine.
pas de bidouille ou de pièce particulière, il suffit de souder une platine de la taille de la platine de la roulette, à savoir 135X110 ou de souder 2 petit plat de chaque côté du tube de 80, certainement je prendrai cette solution en coupant dans ma barre de plat de 80mm
finalement c'est assez simple une fois dessiné.
Les 2 roulettes de chaque côté, gauche et droite, pourront servir aussi pour déplacer le simulateur , une fois soulevé depuis l'arrière, on pourra déplace le simu comme une brouette!
Il me reste à faire le dessin du support de moteur arrière et les support de moteur des poteaux.


Premier jet du support moteur , idem pour chaque poteaux:
http://imageshack.us/photo/my-images/526/supportmoteurultimatems.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Pour ce support moteur, je peu aussi souder de chaque côté du tube de 80, é morceaux de plat de 80 , comme ça je fais avec le plat.
la platine moteur doit faire 20 X 20 trous de fixation moteur à 15cm environ.
8 X 3 = 24 cm , ça fait ce qu'il faut pour le fixer.

Vitesse de rotation du simulateur:
Avec 16 trs
3.75s par tour
Avec une roue de diam 20 cm, PI X D =63 cm env

périmètre du simu, environ PI x D = PI x 1.50 m=4.72m
472/63=7.5
il faut donc 28s pour faire un tours complet.

Pour exemple: Force dynamic:
Motion
Roll: +/- 30 degrees
Pitch: +/- 30 degrees
Heave: +/- 20cm (8 inches)
Yaw: +/- 90 degrees

Passenger Weight
Passenger Weight (full performance): 100 kg (220 lbs)
Passenger Weight (maximum): 127 kg (280 lbs)

Dynamic Performance
(With Maximum Passenger Weight)
Roll Slew Rate: 1 rad/sec
Pitch Slew Rate: 1 rad /sec
Heave Slew Rate: 48 cm/sec (19 inches/sec)
Yaw Slew Rate: 1.6 rad/sec

Pitch Acceleration (peak): 5 rad/sec/sec
Roll Acceleration (peak): 10 rad/sec/sec
Heave Acceleration (peak): 2.0 g
Yaw Acceleration (peak): 6 rad/sec/sec


faut il prendre la vitesse de 1.6 rad/s ou l'accélération?
L'un ou l'autre ça mee parais hyper rapide!!!!

Cycles par seconde
0,95
Tours par minute
57,3
http://www.convertworld.com/fr/frequence/Radians+par+seconde.html


il faut donc un motteur de 60 trs environ, le rapport de réduction avec une roue de diamètre 20cm est de 7.5 environ

Écrit par : richardcreation 9-12-2012, 18:37

Salut Riton39

Tu as raison, la solution des contrepoids est la plus facile à réaliser, qu'importe le déplacement la force de gravité reste constante.

Tu fais des super dessins, magnifique tout ça, je suis impatient de voir la suite. ++.gif

Écrit par : riton39 9-12-2012, 19:32

Merci, c'est pourtant basique, mais efficace, fait simplement avec Publisher et des formes simples, rectangles, ronds...
Mais à l'échelle, on peut donner des mesures aux formes.

Voila quelques photos de la maquette avec les avancées en place :
Plaque pour la fixation des montants, poteaux en L
Plaques pour support de moteur, elle sera sûrement en 2 morceaux soudé de part et d'autre du tube , réalisé dans du plat de 80 et dans du plat de 40, en 1 cm d'épaisseur, avec un renfort en travers dessous.
Plaque pour support de roulette, idem , ce sera réalisé avec du plat soudé de part et d'autre du tube de 80.

http://imageshack.us/photo/my-images/22/p1060058d.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/823/p1060059nc.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/405/p1060060b.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/18/p1060062yo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/823/p1060063l.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Il me reste à mettre en place sur les plans le moteur de rotation, ensuite, tous sera en place .

Je vais pouvoir mettre en place un faux moteur avec came et biellette pour tester la rotation et le déplacement, et voir avec le support de cockpit octogonale que tous passe bien sans rien toucher en déplacement.

Rien n'est fixé, c'est juste en place pour voir ce que ça donne pour le moment.


Les plaques de support moteur et support roulette vont rigidifier le tube de 80 dans l'angle, je prolongerais sûrement jusqu'au bout du tube le plat du support moteur.
le X lui aussi recevra un petit plat pour former un T et rigidifier .

Idem sur le support octogonal, il y aura certainement des plats pour augmenter la résistance entre l'octogone et le montant centrale.
Des plats soudé aux endroits "critique" des efforts.

J'ai laissé la plaque en X au centre pour éventuellement fixé le moteur de rotation sur cette partie.
Je dois réfléchir à la fixation et à l'emplacement de ce dernier moteur.
L'écran sera fixé sur les montants en L, et donc celui resté vide sera un bon appuis aussi pour l'écran, qui sera fixe, une plaque de polypropylène avec le projecteur sur le dessus du montant arrière, ou en rétro-projection à voir plus tard.

Écrit par : vulbas 9-12-2012, 20:08

hé bé, tu chôme pas riri. ça commence à sacrément prendre forme tout ça.

Écrit par : riton39 14-12-2012, 13:47

j'avais beaucoup de chose dans la tête déjà, ça fait longtemps que j'y cogite sans forcément dessiner quelque chose.
Donc quand tout est déjà plus ou moins réfléchis , il est assez facile ensuite de mettre les idées au clair sur papier .
C'est un peu mon habitude de travail, je pense au projet hyper longtemps avant de faire quelque chose des fois rien ne ce fait d'ailleurs.
Mais la ça me turlupine depuis longtemps. lol5.gif

Les dessins, la maquette, tout ce goupille bien.
La structure est assez simple, avec finalement peu d'éléments, et de plus, des éléments simples.

C'est plus facile en bois langue.gif

Reste le moteur de rotation à poser, et tester les cames/biellettes pour bouger ce cockpit!!

Je voudrais monter la roue directement sur l'axe moteur (Il faut donc aussi imaginer un moyeu fixe pour ces roulettes de manutention, pas simple, j'ai pas trop planché dessus encore...) et ensuite fixer le moteur sur le tube à la bonne hauteur , et à la hauteur des autre roue.

Normalement c'est possible, le diamètre du moteur permet ce montage, la roue fait 20 cm de diamètre , il en existe de 25 cm aussi.
La hauteur des roulettes latéral, si je prend des diamètre 20cm est de 23.5 cm, ça permet donc de mettre un moteur sur le coté , dessous entre le sol et le dessus d'un tube.

Le soucis c'est que derrière c'est pas trop possible, car la roue ne serait pas dans l'axe sur le rayon du cercle, mais à coté du tube arrière...
J'ai pas trop regardé si ça posait problème pour la rotation....
Ce sera plus facile devant je pense.

Je vais le dessiner pour voir ça à l'échelle.
C'est pas très grave de mettre le moteur devant, je voulais juste qu'il y ai le poids derrière plutôt, pour que le simu reste bien stable.

Mais bon avec plus de 1.50m de diamètre et entre 4 ou 5 points d'appuis, ça devrait être stable.




-------------------------------------
Petit problème de connections au forum, ouf!! ça remarche ++.gif
2 jours sans forum je commençais à me sentir mal... lol5.gif

Petite vidéo de la maquette avec la simulation d'un moteur ( arrière )


15 cm de came, 30 cm de course effective, la barre de coulissement fais 40 cm.
je vais maintenant établir les plans pour vérifier la chaîne de cote et voir ou tombe les entre axes entre l'ensemble moteur /came/ biellette et l'ensemble coulissant, barre/tube coulissant rotule.

ça va me permettre de vérifier et déterminer la position AV/AR du moteur et les alignements de ces ensembles.

-----------------------------------------------
La 2 ème solution va être celle que je vais utiliser:

j'ai tous fais sur le même plan pour voir l'ensemble.
la partie moteur du bas devrait être dessous la partie coulissante bien sur on devrait le voir par transparence le moteur et sa came dessous.
j'ai modifié le support de rotule soudé sur le tube coulissant.
http://imageshack.us/photo/my-images/845/chainedecoteentrerotule.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Avec une plaque de fixation du moteur de chaque côté du montant:
le déport est plus important, l'angle des rotule est sur quasi 1m de longueur de biellette
j'ai pas vérifié, mais à vue de nez ç marche.
la ligne noir pour l'angle et le rectangle violet pour les entres axes à +/- 1cm à tester avec les pièces sur la maquettes ( biellette et rotules)

http://imageshack.us/photo/my-images/211/chainedecoteentrerotule.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Les supports de barre ( jonction barre/poteau n'apparaissent pas sur les plans.)

Je peux augmenter l'entretoise sur la rotule du haut et reculer le moteur et ou la came sur l'axe, bref j'ai un jeu possible .

Écrit par : vulbas 14-12-2012, 13:48

Moi j'comprends rien aux plans en general. Mais comme tu vas vite nous mettre tout ca en pratique ce sera on ne peut plus clair. En tout cas bravo pour le boulot et le partage riri.

Écrit par : riton39 14-12-2012, 13:59

la vue moteur n'est pas dans le bon sens, j'ai rien d'autre...
Idem, la roulette n'est pas sur le plan.

c'est comme si tu regarde d'en haut et que tu coupe une tranche
enfin presque, car je dois pas tout repecter d'un plan digne de ce nom!! lol5.gif
Plan sauce riton lol5.gif

En fait c'est le plan du positionnement de l'ensemble came/biellette/moteur/éléments coulissant.
C'est ce que tu vois sur la vidéo de la maquette juste au dessusou je simule le mouvement du moteur

Écrit par : Amzer Zo 14-12-2012, 14:36

Chapeau riton. j'en reste bouche B devant ta construction doute.gif . je vais suivre ce poste de prêt.
Bon courage pour la suite.
bravo.gif

Écrit par : riton39 14-12-2012, 19:47

Merci!
Pour le moment c'est une maquette, des idées, reste à voir véritablement l'acier bouger ! ++.gif

Je me suis lâché "modestement" sur quelques pièces:
une commande de 3 rotules pour commencer doucement en limitant les frais si c'est pas bon.
Et de quoi faire un ensemble pour un poteau complet des ensemble coulissant, soit 4 coussinets bronze
Je vais voir si je peux faire faire un ensemble coulissant pour les coussinet à mon beau frère.
Je pourrais vérifier le bon fonctionnement, voir l'intégrer à la maquette .

Je vais pouvoir monter ça sur la maquette , du moins pour les rotules.
Je vais remplace ma came biellette un peu légère par une vraie biellette complète.

je vais vérifier le fonctionnement et les angles en position.
Livraison semaine prochaine...

Écrit par : pixel 14-12-2012, 20:28

Cet homme est fou ou c'est moi? lol

Admirable , pas de mot pour des personnes qui se lance dans des projets de fous comme ca.

Admiratif pour ma part et curieux de voir le résultat.

Écrit par : riton39 27-12-2012, 19:01

Salut!
Voila quelques pièces pour démarrer un ensemble complet sur un poteaux.
C'est les rotules de 20mm pas fin , et les coussinets bronze de 30mm.
J'ai passé commande de 3 tiges filetés en pas fin de 20mm de diam.
Les rotules de 20mm pas fin sont moins chère et plus courante que les pas de 2.5.
et la différence de prix avec les tiges fileté en pas fin reste toujours intéressante.

Reste à demander les prix pour l'usinage des tubes et des axes.

Les photos:
http://imageshack.us/photo/my-images/685/p1060416st.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/14/p1060417g.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/687/p1060418m.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/685/p1060419x.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/217/p1060421v.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Écrit par : vulbas 27-12-2012, 22:19

hate de voir la suite.

Écrit par : V8Ben 28-12-2012, 19:47

C'est clair !!! J'adore voir ce genre de photos... Il y a tout de suite pleins d'animations de pièces en mouvements qui me parcours le cerveau... arf.gif


Oui je sais... J'ai un cerveau torturé parfois... hihihi.gif

Écrit par : riton39 29-12-2012, 11:03

c'est vrai, idem pour moi ces photos apportent beaucoup dans la conception, voir les pièces aide à imaginer les ensembles, ça permet d'imaginer et de dessiner les éléments, de les modifier, de ce rendre compte des erreurs ou du dimensionnement...

c'est comme la maquette, ça permet d'avancer, une aide à la conception et à la créativité.

Je viens de rater le facteur bad4.gif ....mes tiges filetés de 20 pas fin...c'est lourd...il à même pas du venir frapper, il met direct l'avis de passage dans la boite... bad.gif

La fabrication va aller doucement, , j'ai peur que l'usinage des pièces me coûte un bras...
je suis d'ailleurs partager entre tout faire faire pour gagner quelques sous, c'est aussi plus simple de faire faire 3 pièces que une seulet faire petit à petit.

j'ai besoin de 6 tubes, 3 barres de 50 cm , et 3 axes de 25cm fileté en pas fin.
ça doit faire un beau budget...
sans parler des petite entretoise entre les rotules, et des supports de barres.
Et bien sur faut que ça marche, si je me suis planté sur le concept , c'est poubelle....
Ensuite il y a les 2 moteurs manquant, les potars...

MAJ des tarifs et liens page 1

Écrit par : V8Ben 29-12-2012, 13:54

C'est clair que ça va faire une belle facture à la fin noexpression.gif

Et la moindre erreur risque de coûter cher... C'est le gros inconvénient du DIY, surtout quand on part de zéro ou qu'on défriche. On s'en rend bien compte quand on a le nez dedans, quand je vois vu ce que m'a coûté mon volant home-made au final hein.gif

En tout cas, j'espère que les solutions que tu mets en place seront aussi efficaces en vrai que sur le papier oui.gif
J'avoue qu'il y a certains choix que j'aurai vu différemment... Mais tu as plus d'expérience dans ce domaine, donc tu sais un peu mieux où tu vas lol4.gif

Écrit par : vulbas 29-12-2012, 18:54

faudrait voir sur le forum usinage.com. y'a des gars qui font ça au black entre midi et deux. ça peut valoir le coup

Écrit par : riton39 7-01-2013, 16:45

Besoin d'avis:
j'ai donc mes coussinets en Bronze de tolérance F7/F8 pour le diamètre intérieur acheté chez HPC:
http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=3102&lie=0&nav=ong

j'envisage d'acheter mes arbres tout coupé chez CSR, et de faire faire un filetage de 40 mm pas fin sur les arbres de petite taille pour visser la rotule.
Il y a du h6 et du h7, il semble donc que le h7 corresponde mieux, mais il semble possible de prendre du h6,
quel est votre avis???

Surtout que d'après CSR l'usinage est impossible sur le traitement des arbres h7, il faut faire quelque chose sur la partie à usiner pour enlever le traitement à l'endroit de l'usinage, d'où mon interrogation, est il pas plus simple de prendre l'arbre en h6 sans traitement ?
comme je ne sais pas trop si c'est important je demande votre aide, je sais qu'il y a des pros de la mécanique.

http://shop-csr.com/rub/4378--de-30-mm.html

Doc et liens:
sur ce site/lien:
http://www.mitcalc.com/doc/tolerances/help/fr/tolerancestxt.htm
""
H9/f8, H8/f8, H8/f7, H7/f7, F8/h7, F8/h6
Ajustements tournants avec un plus petit jeu et avec une condition générale sur la précision de l'ajustement.
Usage: Ajustement principal des machines-outils. Ajustements habituel des arbres, des roulements des régulateurs, des broches des machines-outils, ajustement d'arbres coulissants. ""


tableau de tolérance:
http://www2c.ac-lille.fr/cnrpm/concgene/Concours%202006/fichiers%20PDF/Table%20Choix.pdf

Merci ++.gif

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 17:07



La différence entre h6 est h7 est que la tolérance h7 est plus grande en partant de 0 exemple ...XXh6 +0 -22 et h7 -0 -27 ...ce n'est qu'un exemple les valeurs sont bidon (j'ai pas les diamètres).

Quels sont tes diamètres ?

Écrit par : riton39 7-01-2013, 17:21

diamètre 30 mm
j'ai un peu de mal à comprendre les valeur + et - à vrai dire...Un personne de chez CSR m'a conseillé de prendre l'arbre en h7.
Mais compte tenu de l'usinage , le filetage à 20 mm au bout de l''axe, le h- non traité est sans doute plus pratique.

Ensuite reste la question de choix de l'ajustement pour mon usages et des pièces "standard" du commerce.
(Coussinet) diam 30 F7/F8 h7 (Arbre)

-22, c'est - 22 micron en dessous de la cote normal de 30 mm?

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 17:45

donc alésage 30 F7 30,025 a 30,050

Arbre 30 h6 30,000 a 29,987 ou h7 30,000 a 29,979

Donc le jeu entre l'arbre et l’alésage de la douille, au plus serré, sera de 0,025 et au plus large de 0,063 (F7/h6) ou de 0,071 (F7/h7).

Écrit par : riton39 7-01-2013, 18:02

F7 c'est +25 +50 et h7 c'est 0 -25
l'écart max serait donc de 75.

et F7 +25 +50 avec h6 0-16, l'écart max serait de 66, donc moins d'écart et donc moins de glissement c'est ça?
je sais pas si je comprend bien je n'ai pas tellement l'habitude de ces tolérances.

ok, j'avais bien compris!! cool!
Mais alors que faire, quoi prendre? pour être sur d'avoir un bon glissement /rotation, je devrai prendre le plus large, le h7, mais théoriquement le h 6 passse aussi.
ton avis en fonction de mon usage?

Le h7 est plus chère et traité en surface.
je pensais le h7 plus précis, mais ce n'est pas le cas en fait, c'est donc le traitement qui fait la différence.

quel est la norme pour un usage glissant en therme d'écart?

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 18:06

Prends l'arbre en h6. Ce sont des axes rectifié, ils les fabriquent normalement prés du 0, (je doute même qu'il y ai une dif entre le h6 et le h7 en fabrication ... a part le prix bien sur).

Donc le jeux sera compris entre 0,025 et 0,063 lol4.gif

"quel est la norme pour un usage glissant en therme d'écart?"

Normalement ... f6/H6 f7/H6 f7/H8 La minuscule pour l'arbre la majuscule pour l’alésage.

Petite lecture ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_ISO_d'ajustements

Écrit par : riton39 7-01-2013, 18:24

je l'ai lu, mais pour quoi ils font des coussinet en F7/F8 alors? c'est étrange non?

je comprend pas bien:
avec l' alésage 30 F7 30,025 a 30,050

et l'Arbre 30 h6 30,000 a 29,987 ou h7 30,000 a 29,979

mon alésage va donc être au pire à 30,025 et mon arbre au pire à 30,000, donc ça frotte de 0.025
c'est pas vraiment un jeu ça, si ? ce frottement est tolérable pour du glissant tournant?

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 18:31

Non au pire l'alesage sera de 30,05 en F7 ...et l'arbre 29,987 en h6 soit un jeu de 0.063mm au pire...t'inquiete tu sera plus pres des 0,04 de jeu sur la longueur du coussinet c'est bon lol4.gif

Écrit par : riton39 7-01-2013, 18:40

je sais pas si ça change quelque chose, mais il y aura 2 coussinet par ensemble coulissant, le tout dans un tube acier de 10cm de long pour un bon maintient.

http://imageshack.us/photo/my-images/163/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/853/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Merci de ton aide en tous cas!! +.gif

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 18:50

Ton montage me parait au poil ++.gif

Sur une longueur de 10 cm avec 2 coussinet le montage et les tolérances sont bonnes +.gif

Sans rentrer dans le fond du sujet des emmanchements, il faut prendre en compte aussi l'ovalisation d'un alésage, la concentrisité ect ... le jeux peut parraitre grand mais en réalité on parle de poil de cul de mouche 2501.gif

Écrit par : vulbas 7-01-2013, 18:53

he ben mon riri, sacré prise de tete. en voyant le proto en bois ça semblait tres simple. mais en realité.....

Écrit par : riton39 7-01-2013, 18:56

oui et aussi le montage en force du coussinet sur son tube support qui va lui aussi influencer le montage coulissant de mon arbre.

Oui c'est vrai que c'est petit les poils de cul de mouche 2501.gif !!
Merci!!
c'est pas facile quand ce n'est pas son boulot, il y a toujours des questions et des doutes qui persiste!

ça reste simple Vulbas, mais la mécanique, à ces règles! et il faut un minimum de recherche et de calculs!!
Pour un pro de ce domaine c'est rien du tout!

Écrit par : vulbas 7-01-2013, 18:57

par contre autant je comprends les coussinets pour le mouvement sur l'axe vertical, autant je ne vois pas pourquoi des coussinets sur l'axe horizontal (sur ton shema precedant, l'axe avec la rotule)

Écrit par : riton39 7-01-2013, 19:03

comme j'essaie de faire avec les pièces du commerce, (coussinets bronze, arbres....) pour minimiser l'usinage , je dois faire attention que tous ce monte bien.

regarde la vidéo avec la simulation du moteur, l'arbre qui est donc sur le châssis octogonale doit ce déplacer longitudinalement à cause de l'inclinaison et à cause des poteaux fixe.
Ils doivent aussi tourner.

Petite vidéo de la maquette avec la simulation d'un moteur ( arrière )



la maquette manque de précision, mais on vois l'axe arrière ce déplacer longitudinalement, ce même axe tournera lorsque le simu va s''incliner droite/gauche
Les coussinets sont les plus adapté pour un mouvement linéaire et en rotation à moindre frais.

Écrit par : vulbas 7-01-2013, 19:17

ouais ça m'est revenu quelques secondes apres avoir envoyé mon message que les poteaux etait fixe. plutot que de te prendre la tete à essayer de faire faire un filetage sur l'axe pour la rotule, pourquoi ne pas souder cette derniere directement ?

sinon ça se le ferais pas pour le mouvement vertical ? http://shop-csr.com/art/22092-pr30-guu-palier-en-fonte.html 6x 37€ et pas de prise de tete.

Écrit par : riton39 7-01-2013, 20:14

pour rendre démontable et pouvoir changer la rotule au cas ou.
un filetage, c'est un truc simple aussi.

Pour le déplacement linéaire de chaque poteau, ce serait effectivement possible, mais une seul douille à bille ne suffit pas.
il en faudrait 2 et donc ça ce complique.
Il faut quand même que j'ai une bonne porté sur l'arbre de translation .
ya le poids du simu+pilote et des contrepoids.
Les vis à bille sont pas forcément plus simple et plus fiable.
Risque de marquage, porté sur les billes...

Les coussinets sont moins chère que les douilles à billes.
et le tube support de 10 cm , reste un usinage plutôt simple, que j'espère abordable.

Écrit par : vulbas 7-01-2013, 20:26

disons que c'est une solution certe plus cher mais aussi (je pense) plus simple. bien sur il en faut deux, une simple plaque d'acier pour les relier l'une a l'autre, en plus pour souder le support rotule c'est plus simple. je serais pres à depenser un peu plus pour avoir un truc plus simple à faire. des axes de 25mm ne suffiraient ils pas ? ça ferait baisser la facture.

par ex en 25mm http://shop-csr.com/art/22179-pra25guu-palier-a-semelle-en-alliage.html 31€. apres si on soude la rotule sur l'axe, pour démonter il suffit de deviser les écrous qui servent à fixer la plaque d'acier qui relie les douilles à bille.

Écrit par : riton39 7-01-2013, 20:29

je touve ma solution plus simple avec moins de pièces .
ya pas grand chose, c'est dur de faire avec moins de pièces.

les arbres et les coussinets ce trouvent facilement.
il faut juste faire usiner un tube de 10cm pour recevoir les coussinets bronze.

2 coussinets,un tube support de coussinet et un arbre, seul le tube est à faire usiner.

j'ai besoin aussi que ça prennent le moins de place possible en longueur et en largeur pour ne pas perdre en longueur de translation , et ne pas avoir un simu trop large en largeur .

tu à peur de l'usinage?
ya moyen de trouver pas trop chère je pense.

Pour le diamètre, j'ai choisi en fonction du filetage et des dispo, et de la résistance,
descendre en dessous de 20 mm me paraissais juste
un arbre de 30mm peut ce fileter à 20 mm, le corps de la rotule est quasi du même diamètre que l'arbre, visuellement ça colle bien aussi.

c'est aussi un ensemble, le diamètre de tubes et les espaces entre la noix de la rotule et des entretoises colle avec mes angles de biellette. plus petit cela aurait demande aussi plus de déport et de port à faux sur les ensemble boulonné.
regarde les différents plans en imaginant plus petit.
visuellement en dessous de 30, ça m'inspirais pas trop...
j'ai préféré faire plus gros

Écrit par : pepitof1 7-01-2013, 20:44

Pour mes montage Pro je commandé pas mal chez eux .. http://www.hpceurope.com/fr Poulie, glissière, courroie ...ca peut aider. lol4.gif

Écrit par : riton39 7-01-2013, 20:58

Oui, moi aussi, j'ai pris les coussinets bronze ils étaient moins chère que chez CSR.
Les axes/arbres sont coupé chez CSR, avec des tarifs affiché correcte, les rotules elles, étaient aussi moins chère chez CSR.

j'ai demandé le devis pour un filetage à 20mm chez CSR, je commande doucement, je pense prendre un arbre de 50 cm pour un essais sur un poteau, et un arbre de 30 fileté à 20 mm sur 40 mm de Long.
Je vais faire usiner 2 tubes supports pour les coussinets, avec toute les pièces dans les mains ça évitera un soucis d'assemblage de l'ensemble coussinet tube support et arbre.
ça va me permettre de faire un essais complet sur un ensemble complet pour un poteau comme sur ce plan :
http://imageshack.us/photo/my-images/163/poutremontantetpartiemo.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

j'ai reçu mes tiges filetées pas fin 3 tiges en stock

Écrit par : vulbas 7-01-2013, 21:12

ouais c'est un peu galère quand faut faire usiner.
en fait ce qui me fait le plus peur niveau prix c'est les poteaux et tout l'acier. quand je vois qu'un tube carré de 4m en 40x40 en 2mm d'epais c'est 50€......

Écrit par : riton39 8-01-2013, 11:52

Oui je sais bien, les usinages c'est toujours délicat, du moment que tu fais faire quelque chose ça coûte.
C'est bien pour ça que j'optimise au mieux pour éviter.
Mais faire trop compliqué pour éviter l'usinage n''est pas non plus une solution, c'est d'ailleurs bien souvent plus chère, et s'il faut refaire parce que ça marche pas , c'est le double...
Alors quelquefois il faut passer par l'usinage .

Pour l'acier, non ça va encore, j'ai chiffré page 1, bien sur c'est plus chère mais ça va .
j'ai essayé d'optimiser aussi les longueurs, les découpes...du coup je m'en sort pas mal .
Le projet est quand même imposant, donc faut pas imaginer faire un simu de type "Force dynamics" avec rien!

j'ai touvé la doc de montage sur le catalogue HPC en ligne:
du coup ça change un peu...
L'arbre en h6 ira tous juste, il faudra peut être le reprendre
http://imageshack.us/photo/my-images/809/coussinetsmtafram1.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/191/coussinetsmtafram2.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

l''alésage du cousssinet aprés montage en force sera H7 et mon arbre h6
J'envisageais un montage collé du coussinet, mais ils conseillent h7 cette fois.
Ton avis Pepitof1 ?

si c'est possible avec l'arbre h6, je pourrais le faire reprendre lors de l'assemblage , car d'apréés le tableau de tolérance le montage H h est possible à la main mais reste plus dur.

Écrit par : pepitof1 8-01-2013, 11:57

Alésage 30H7 30,000 / 30,021
Arbre 30h6 30,000 / 29,987

Jeu mini 0..... jeu maxi 0,034

Le coussinet, tu vas l’emmancher en force dans du tube rond je suppose ? Par quel moyen ?

On ne reprend pas l'arbre mais les coussinets, plus facile surtout en bronze ...

Écrit par : riton39 8-01-2013, 12:12

j'aimerais pas tout massacrer si je dois remplacer les coussinets, donc je pensais au maillet et / ou collé de manière à pouvoir démonter
Mais je ne suis pas sur, faut aussi que ça supporte le mouvement.
Je pense quand même que même juste collé, ou alors avec un emmanchement au maillet, ça devrait tenir le mouvement.

j'ai pas de gros déplacement 40cm de course ni des rotations complète, juste des quarts de tours et encore.


ça va pas "ce faire, s'ajuster" en fonctionnement ?

Écrit par : pepitof1 8-01-2013, 15:06

on retombe dans le jeux ...des tolérances, tous vas dépendre des cotes de l’alésage du tube qui vas recevoir tes coussinets. hein.gif
Suivant ces cotes, les coussinets vont monter plus ou moins serrés. Pour le montage je te conseille de mettre au four le tube, et les coussinets au congélateur, de cette façon le tube va ce dilater, et les coussinets ce resserrer, puis il suffit de pousser avec une perceuse a colonne les coussinets avec le mandrin...si tu en a une, et de pousser. lol4.gif

Oui le tous vas s'ajuster en fonctionnement, et même s'user, pour faciliter l'ajustement un peu de graisse et roule ma poule ... ++.gif plus tard, pour faciliter l’entretiens, tu peut monter sur le tube entre les deux coussinets, un graisseur.... lol4.gif

Écrit par : riton39 8-01-2013, 21:19

j'ai reçu mon devis de CSR pour le filetage M20 1.5....

Prix CSR de l'arbre seul:
13.16 € TTC CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 300 mm
Arbre de translation
Diamètre (mm) : 30
Longueur (mm) : 300


48, 56 ttc arbre + usinage , 35 € d’usinage...
avec le port ça fait 67.39 ttc un arbre de 300 et filetage de 20 mm pas fin au bout sur 40mm

alors voila ça m'a motivé à chercher une solution DIY!!

c'est toujours utile de chercher et de fouiner sur le net , j'ai trouvé ça:
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/812975/Filire-HSS-M20-Exact

ça vaut le coup de l'acheter surtout pour en faire 3.
j'ai juste oublié qu'il faut réduire aussi l'axe..... hum.gif

Écrit par : V8Ben 9-01-2013, 10:40

Et pourquoi tu ne prends pas un axe du diamètre exact de ton filetage?...

Je ne vois pas trop l'intérêt de prendre du 30mm pour le ramener à 20mm au niveau du filetage. De toute façon, le point faible sur l'axe sera quand même le filetage à 20mm jecpa.gif
A mon avis, tu devrais tout passer en 20mm, déjà ça te coûterai moins cher en pièces, et tu te prendrais moins la tête pour l'usinage...

Écrit par : vulbas 9-01-2013, 10:49

Sinon faut souder. Ca restera toujours demontable de toute facon. Suffirat de defaire les axes verticaux. Ca demandera un peu plus de taff pour demonter mais une fois que tout est bien installé pas de raison de tout redefaire sans arret.

Écrit par : riton39 9-01-2013, 21:41

Vos arguments tiennent, j'ai eu ces réflections aussi...
Mais après la maquette, les plans, les mise en situation sur plan, les cotes, les correspondances des éléments, le coté pratique, et tout ça à fait que j'ai fait ce choix.
Bien sur je suis sur des oeufs, j'avance doucement alors du coup, j'ai cogité les 5 h de mon trajet professionnel!!! dingue.gif lol5.gif lol4.gif
je pense rester sur mon choix quand même, mais vos remarque m'ont fait tout reprendre pour vérifier!!
vaux mieux être sur! langue.gifp

Du diamètre 20 mm me paraissais vraiment trop juste sur le support octogonale.
la translation et la rotation, ajouté au port à faux du déplacement de l'arbre, avec un arbre de 20mm ça me parait juste.

Sur la maquette, c'est du manche à balais de diam 28 mm, je vois pas trop mettre du diam 20 mm .

C'est vrai je rabaisse à 20 mm pour le filetage, mais la rotule vient dessus, la rotule viendra en appuis sur l'arbre, une fois vissée au max, donc, l'affaiblissement sera nul.
je suis pas sur que ça affaiblisse l'arbre... vous penser que ça l'affaiblit?

La différence de prix entre 20 et 30 mm n'est pas énorme, ça fait 4.06€, c'est ce qui m'a décidé sur le 30 mm.
Prix CSR
13.16 € TTC CSR - Axe diamètre 30 - Lg. 300 mm
Arbre de translation
Diamètre (mm) : 30
Longueur (mm) : 300

Prix CSR
9.10 € TTC CSR - Axe diamètre 20 - Lg. 300 mm
Arbre de translation
Diamètre (mm) : 20
Longueur (mm) : 300


Soudé, j'y avais bien pensé! ce serait le plus simple, mais les rotules sont différentes, c'est des rotules acier/acier.
Oui ça reste démontable, sauf que si soucis de rotule, il faut remplacer axe + rotule et refaire la soudure. du coup ça coûte plus s'il y a un soucis.
Ensuite, l'angle est bien moins important, ce qui finalement annule presque l'avantage de la rotule....
Et j'ai besoin de l'angle d'inclinaison des rotules , car ça va aider le mouvement de rotation.

j'ai donc fais ce choix....

La différence de prix est finalement de 35€ par arbre , le prix de l'usinage, le filetage à 20 mm pas fin.
ça fait une somme, mais là tout est facilement démontable, j'ai un angle correcte des rotules.
ça me semble être le meilleur choix par rapport au pour et contre.

Une rotule soudé coûte environ 20€, c'est presque 10 de plus que les miennes. ( inconvénients: moins d'angle, donc, soudé, si problème de rotule, on change axe et rotule et ont ressoude)


je peux toujours essayer de réduire le prix du filetage par d'autre devis.

-----------------
Savez vous ou trouver des supports d'arbre, mais en acier?
genre ça:
http://www.google.fr/imgres?hl=fr&qscrl=1&rlz=1T4ADRA_frFR479FR479&biw=1920&bih=1021&tbm=isch&tbnid=0dOFPS9iMP5KcM:&imgrefurl=http://www.directindustry.fr/prod/lintech/supports-d-extremites-en-acier-pour-arbre-de-precision-30772-518043.html&docid=CzTfWykYKqLW1M&imgurl=http://img.directindustry.fr/images_di/photo-g/support-d-extremites-en-acier-pour-arbres-de-precision-30772-2314191.jpg&w=300&h=270&ei=utXtUM2IAY2HhQfMn4D%77%44Q&zoom=1&iact=hc&vpx=831&vpy=693&dur=336&hovh=213&hovw=237&tx=137&ty=177&sig=107285774202768970422&page=1&tbnh=139&tbnw=155&start=0&ndsp=58&ved=1t:429,r:41,s:0,i:194

Comme bien souvent on peut trouver des truc tout fait, pas chère, ça vaut pas toujours le coup de ce faire suer.

Écrit par : vulbas 9-01-2013, 22:10

chez hpc mais 30€ le bouzin ça fait mal. http://shop.hpceurope.com/fr/produit.asp?prid=385&produit=Support+d%27extr%C3%A9mit%C3%A9+d%27arbre&famille=Guidage%20lin%C3%A9aire&catalogue=El%C3%A9ments%20de%20guidage

j'avais trouver un site à l'epoque qui en faisait des pas trop cher, mais impossible de le retrouver

y'a la mais ça me parait suspect comme prix http://www.zappautomation.co.uk/fr/sk-shaft-end-supports/529-sk30-soutien-de-bout-d-arbre.html

Écrit par : riton39 9-01-2013, 22:11

Oui , mais c'est de l'alu, je voudrai en acier pour le souder directement sur me poteaux acier.
J'ai fais HPC/CSR/TRIDISTIBUTION, j'arrive pas à trouver pour le moment....

Écrit par : vulbas 9-01-2013, 22:20

ça pourrait pas le faire ça en lieu et place des coussinets (c'est par curiosité) http://www.zappautomation.co.uk/fr/sma-linear-bearing/555-sma30uu-lineaire-avec-boitier-de-roulement.html

vu la doc ça encaisse du lourd http://www.zappautomation.co.uk/fr/attachment.php?id_attachment=104 à 15€ ça peut etre interressant.


Écrit par : riton39 9-01-2013, 22:26

c'est en alu, faut adapter un support pour les rotules des biellette et impossible sur la partie octogonale.

Écrit par : vulbas 9-01-2013, 22:31

là pour le coup je vois pas le probleme. suffit de mettre une plaque en acier visser dessus. sur cette plaque on soude le support de rotule look.gif

sinon pour ton support d'arbre, pourquoi ne pas percer le poteau de part en part et mettre une tige fileter ?

Écrit par : riton39 9-01-2013, 23:15

je fais un peu le difficile, mais je veux des assemblages simple et soudé.
les assemblages vissé sont vite des truc mal ajusté et "branli/branlo" je veux que rien ne bouge, rien ne vibre, que tous soit rigide et solide.
Je trouve que c'est "compliqué" s'il faut commencer à visser le support de douille sur le support en acier du support de rotule...

mon tube coulissant ce résume à un tube/2 coussinets et 2 pattes soudées.

ça fait un seul ensemble rigide d'une seul pièce.

Pour les tiges filetées, je vois pas...

Au pire je les fabriquerai en coupant du plat de 1 cm, mais je continu mes recherches .

Écrit par : pepitof1 9-01-2013, 23:43

suggestion..

Tu taraude tes axes de 30 avec du 12 ou du 14 deux plaques percé au diamètre des trous taraudé, et soudé aux poteau, deux vis CHC 110 kg ... et plus besoin de support d'arbre lol4.gif
et moins de frais

Je trouve le diam 30 plutot bien proportionné vue les efforts a encaisser +.gif

Écrit par : riton39 9-01-2013, 23:54

Oui c'est pas mal!
Je vais finir par acheter un tour plus vite que prévu...

oui, 20 ça aprais juste
et que penses tu du fait que l'axe de 30 est fileté et ramené à 20 mm?

ta solution est plus simple encore , le soucis c'est le taraudage dans l'axe, sans tours, je vais devoir le faire faire....

c'est un peu pour ça que j'avais pas trop pensé à usiner l'arbre.

soit j'achète un tour, soit je demande à mon beau frère, mais ça risque d'être long.
je vais finir par acheter un tour sur le bon coin depuis le temps que je regarde...

Écrit par : pepitof1 9-01-2013, 23:56

Aucun soucis pour ma part des le moment ou tu le colle en buté. Je pencherais plutôt vers du flambage de l'axe Moteur/Simu qui lui a l'air de plus petit diamètre, sauf bien-sur si c'est du tube ...

Écrit par : riton39 10-01-2013, 00:00

http://www.leboncoin.fr/bricolage/400327828.htm?ca=10_s

dommage en ce moment c'est compliqué, je vais déménager...

la biellette tu veux dire?
c'est de la tige fileté de 20 mm de diam.
elle fera quasi 1 m de long.
j'envisage un tube acier pour recouvrir la tige .

le contrepoids va "aider" la poussée du moteur et diminuer la force

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 00:04

oui la biellette de liaison, je souderais au extrémité la tige fileté, la laisse pas flotter dedans elle risque de faire du bruit.

Ah ok pour le contre poids j'avais pas vue +.gif ca me rappelle la configuration des centre d'usinage a table croisée, on utilise un contre-poids pour soulager le moteur de l'axe qui relève la tête

Écrit par : riton39 10-01-2013, 00:11

bas en fait ce que je fait , je coupe le tube pile poils, je serre avec 2 boulons de chaque coté, et je viens ensuite serré les rotules par dessus.
J' ai fait ça avec mon simu actuel, les tubes alu pour le coup, juste pour la finition, bougent pas du tout, et pas de bruit.

oui, j'avais vu pour les têtes d'usinage lol4.gif

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 00:16

Bon ben ya plus qua .... ++.gif

En tous cas chapeau jap.gif tu vas t’éclater pilote.gif

Écrit par : riton39 10-01-2013, 00:20

Merci!, mais comme tu dis, ya plus qu'a!!

je vais refaire quelques plans aux nouvelles cottes, et certainement commander dans la semaine prochaine un arbre 30 mm X 500mm et un de 30 X 300 pour commencer un ensemble sur un poteau.

Autant y aller doucement pour vérifier le bon fonctionnement.


Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 11:00

j'ai regardé d'un peu plus prés la cinématique de ton simu, le point le plus critique ou délicat ce situe sur la liaison du poteau arrière. Pour les mouvements avant arrière, la charge va être partagé entre la coulisse gauche et droite des poteaux latéraux, par contre, la coulisse arrière supportera a elle seule les mouvements latéraux, donc il te faudra soigner le montage, voir ... renforcer l'ensemble coulisse du poteau arrière, a regarder de prés lors des tests lol4.gif

Écrit par : riton39 10-01-2013, 17:16

il me semble que le poids sera quand même répartis en 3 malgré tout...
d'après moi et ma vision de la chose je pense que tout va être équilibré.
mais j'ai pu passer sur quelquechose.


quand le simulateur s'incline de gauche à droite, le moteur arrière restera au centre de la course de l'arbre.
ça va monter et baiser à droite et à gauche.

Pour incliner le simu AV/AR le moteur arrière va descendre au plus bas et les moteurs gauche et droit vont monter au plus haut, le simu va s'incliner vers l'arrière, pointe du simu avant vers le haut.
Effectivement, le poids va être "basculé" sur l'arrière, les poteaux latéraux vont retenir la charge forcément, il y a deux "attaches de la charge."
je pense que c'est du au fait d'un jeux important dans mes arbres /trous dans mon support octogonale.
le l'ai remarqué avec la maquette.
comme j''ai beaucoup de jeux dans les trous des arbres dans le support octogonale, le poids clairement ce retrouve sur l'arrière, le simu prend le jeux et je vois le déport vers l'arrière.
Si tout était glissant/rigide, chaque jonction supporterai de manière équilibré son poids.

Sur la maquette ça tire sur les arbres latéraux dans le support octogonale, mais bon les trous sont trop larges et rien n'est rigide!!

J'ai aussi ce soucis lorsque ça bascule sur l'avant, mais je pense qu'avec les éléments coulissant correcte cela ne posera pas de soucis.
En fait si tu regarde chaque mouvement, à chaque fois le même problème ce pose il y a des poteaux qui retienne la charge et d'autre qui la soutienne selon qu'ils sont en haut ou en bas de la coulisse du poteau.

le poids est quand même répartis sur les 3 poteaux, et malgré tout équilibré.
chaque poteaux va retenir un tiers du poids soit le retenir soit le supporter.

il y a les contrepoids sur chaque poteaux, environ 40 kg. ( 3 X 40 kg =120 kg poids pilote/cockpit), ils vont équilibrer le poids de chacun un tiers.
je vais aussi certainement pour rigidifier l'ensemble mettre des barre pour tenir le haut des poteaux ensemble.
Sur une des vidéo de la maquette, j'ai fais la modif.

ça manquais de rigidité et déformait la maquette bois, pas tellement rigide...
ça permet de voir les efforts sur la structure t les points faible!


Bon cela dit l'effort n' est pas négligeable.
c'est pour ça que j'ai choisi des arbres de 30 mm, des coussinets de 38mm de long et des tubes de 10 cm de long avec 2 cousssinets à l'intérieur.

Je peux même prévoir des tubes support de coussinet de 15 cm, plus de longueur pour tenir l'arbre.

Cela devrait me garantir une bonne rigidité et un bon maintien des arbre et du support ostogonal au centre des 3 poteaux.
Je compte ausssi sur le soutient des contrepoids.

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 18:32

Citation (riton39 @ 10-01-2013, 18:19) *
quand le simulateur s'incline de gauche à droite, le moteur arrière restera au centre de la course de l'arbre.
ça va monter et baiser à droite et à gauche.


Il y aura un effort transversal sur l'axe arrière seul, puisque la nacelle voudra glisser sur l'axe de droite a gauche ou l'inverse , point a surveiller a mon avis.


Citation (riton39 @ 10-01-2013, 18:19) *
Pour incliner le simu AV/AR le moteur arrière va descendre au plus bas et les moteurs gauche et droit vont monter au plus haut, le simu va s'incliner vers l'arrière, pointe du simu avant vers le haut.


Aucun soucis pour moi puisque la nacelle sera plus ou moins en équilibre et la charge repartie sur les axes gauche et droite.

Bon j'ai pas tous les éléments en tête, donc ... hein2.gif

Écrit par : riton39 10-01-2013, 19:23

comme l'arbre tourne ausssi dans les coussinets normalement ça ce passe bien , ça fait comme si c'était un palier

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 19:36

je pense pareil. mais tu ne saura qu'à la fin si tu as pensé à tout. vu que tu es precurseur... lol4.gif

Écrit par : riton39 10-01-2013, 20:11

je rallonge le tube support de palier ou 10 cm c'est suffisant?

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 21:08

Imaginons que nous enlevions le poteau arrière et son mécanisme, que se passe t'il quant un des deux moteurs relève la nacelle d'un coté ? rien ne la retiens, elle va glisser sur les coussinets des deux axes de 30 et par gravité se déplacer ver le point le plus bas. remettons notre poteau arrière ... l'axe de 30 et tous le mécanisme de glissière viens maintenant retenir la nacelle qui veut tomber vers le point le plus bas. l'effort ne vas pas être en rotation mais en translation perpendiculaire aux poteaux droite et gauche. On peut imaginer un effort de cisaillement au niveau du coulissement axe de 30 et fourreau nacelle et un effort arrachement droite ou gauche suivant le déplacement de la nacelle au niveau des coussinet du tube glissière fixé sur le poteau arrière. Pour ma part la question que je me poserais serai de savoir s'il ne vaudrai mieux pas doubler l'ensemble glissière/fourreau arrière.... sachant que pour l'effet avant arrière on fais supporter l'effort sur les deux poteaux latéraux, donc 2 mécanismes, il me semble presque logique de doubler le mécanisme arrière sachant qu'il aura plus d'effort a supporter ....

That is the question id2.gif

Les potes si vous arrivez a me comprendre vous êtes balèze 2501.gif

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 21:20

tres bien expliqué, pour le coup c'est clair et je penche dans ton sens pepito.

Écrit par : riton39 10-01-2013, 21:32

pas facile...
si on enlève le poteau arrière, l'octogone est tenu en équilibre, dans l'axe des deux poteaux DR/G.

si tu lève d'un coté, rien de grave, le simu reste incliné , toujours dans l''axe des 2 poteaux DR/G

Si tu remets le poteau arrière, le cockpit va venir "s'écraser" contre le poteau arrière, mais le poids est toujours retenu pas les poteaux DR/G.
pour moi ce qui "retient" le cockpit ( lorsque le poids bascule vers l'arrière) c'est la longueur du tube fourreau de 10 cm et les coussinets.

bien sur ça tire dessus mais on à toujours 3 points de fixation dans tous les cas.


J'ai du mal à te suivre, pour moi ça fait rein ne négatif...
je relis encore ton explication...

je suis le seul à pas comprendre, mince alors.....

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 21:39

aaarrgghhh c'est un truc de fou. je vois le systeme dans ma tete et un coup je suis pour pepito et un coup pour riri. tout se melange la dedans happy3.gif

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 21:43

Ça s’équilibre des le moment ou les trois poteaux sont dirigé vers le centre du simu reparti a 120° a égale distance, la c'est pas le cas.

Écrit par : riton39 10-01-2013, 21:50

Ah oui je pense comprendre!
j'avais imaginer et envisager de mettre des ressorts pour tenir centrer l'octogone dans "l'espace de coulissement"
effectivement , comme rien ne retient le poids en latéral l'appuie ce fait sur le poteau arrière.
de la même manière il y a ce même cisaillement mais sur les 2 poteaux latéraux lorsque le simu est en haut sur DR/G et en bas sur l'arrière.
comme j'ai du jeux, je vois bien les arbre de 300 ce mettre en travers dans les trous, mais la oui ya 2 points d'appuis DR et G.
Il y a un effort, mais sur un arbre de 30 mm en acier sur 10 cm avec deux coussinets de 38....
ça fait une bonne barre 30 mm.
Dans ce cas pour augmenter la résistance j'allonge le tube acier fourreau à 15 cm sur l'arrière, ou même sur l'ensemble j'aime bien que ce soit uniforme.
80 X 80 de barre acier , tube de 160 X50 coussinet de 38 et arbre de 300 X 30
Je fait pareille pour les fourreaux verticaux 160 de Long.


Je suis pas certain que ce cas de figure arrive en fait...
il faut que le moteur droit soit en bas, le moteur gauche en haut et le moteur arrière en bas , par exemple, l'inverse est vrai aussi.

faudrait que je fasse des essais et que je visualise bien les séquences de déplacement , ce qui est pas encore le cas pour le moment.
normalement ça n'arrive pas. car le déplacement droite gauche est forcément avec le moteur arrière centré.
j'avoue que je ne sais pas comment ce comportera le simu en mouvement sur un ensemble d'effet combiné.
Est il possible qu'il passe par cette séquence je sais pas...



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le centre de l'octogonne est le centre des 3 poteaux.
le poids du pilote , le CG est quasi sur le centre, ça reste approximatif.

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 22:02

oui c'est vrai que la y'a rien qui permet à l'octogone de resté centré. ça commence à devenir compliqué ce projet. bien plus que je ne le pensais au depart.

est ce qu'il ne vaudrait pas mieux que ce soit les arbres qui coulissent dans les coussinets ? ça simplifie le montage non ?

Écrit par : riton39 10-01-2013, 22:15

Non, c'est pas compliqué, au contraire.
c'est nouveau c 'est tout !!
donc qui dit nouveau dit petite crainte sur le résultat.

On à toujours tendance à faire trop solide!


il faut relativiser, un arbre de 30 mm c'est énorme!
l'effort est plus sur le biais que ça fait dans le tube fourreau.
l'effort est là principalement.

d'où mon envie de le rallonger.
c'est pas l'arbre de 30mm qui va plier.
Le point faible serait donc le tube fourreau il faut allonger ce tube pour mieux répartir l'effort.


comme je le dit plus haut , je suis pas sur que le simu arrive à cette position , en diagonale basse sur l'arrière.
Si ça arrive ce sera une courte transition pour un passage en position plus haute.

faudrait éventuellement trouver des ressorts de rappel pour diminuer l'effort et créer un appuis sur le ressort.
ça me dérange pas, j'y avais pensé en voyant la maquette.

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 22:21

reste le probleme du centrage de l'octogone, comme c'est la il va se balader partout à son bon vouloir, et meme si tu mets des ressorts pour le centrer tu auras des effets parasites.
alors que si tu fixe directement l'octogone sur les axes tu resouds le probleme.


Écrit par : riton39 10-01-2013, 22:39

En fait les arbres coulissent dans les coussinets...??

Ce cas de figure arrivera pas souvent, je pense que ça va aller sans modification.
Je vais essayer de bien visualiser lesséquence de déplacement pour chaque axe et voir si cela ce produit .
Car si le moteur arrière reste au centre , plus de soucis.
Et c'est le cas .
L'axe ou le simu ce retrouve en diagonale arrère avec le moteur arrière en bas , le moteur droit en haut et le moteur gauche en bas n''existe pas.
Donc cela ne devrait pas arriver.

Et dans les autre cas de figure les poteuax latéraux supporte une partie de la charge.


j'avais pensé tracer un triangle équilatérale pour répartir la charge un peu mieux, mais je m'était dit que cela serait bon comme ça .
dans ce cas il faut décaler le cockpit, l'octogone vers vers l'arrière.



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Non, c'est pareille, dans le cas de Force Dynamics ou du simu Tchèque, c'est les montants, les vérins qui bougent à leur convenance aussi depuis le sol leur point de pivot.
le cockpit peut bouger comme une caisse sans font.
Il y a donc aussi les effets parasites des mouvement droite gauche dans les coussinet pour moi et en pivot pour eux.
Sur certaine vidéo FD on le voit bien d'ailleurs, il est plus violent/rapide celle du crash en rally par exemple.
Le Tchèque éloigne le CG en éloignant les montants vers l'avant du cockpit d'ailleurs.

Ils ont aussi des soucis avec cette conception!
là les tiges de vérins ce retrouve en sortie du vérin à 40 cm de haut!!
il faut les tenir dessous.
Les taille de tige dont au moins doublé et la section est aussi importante.
Des tubes probablement.
avec ma conception je supprime et réduit la grande longueur, et simplifie les montage, pas de gros vérins mobile qui pivote.
Toute la structure est simplifié.

D'ailleurs c'est certainement des bagues bronze aussi, car il n'y a pas beaucoup de place autour de la tige , le cache est vraiment ajusté.

il faut garder une vue comparative d'ensemble des 2 concepts.
Si tu trouve ma solution compliqué, imagine toi réaliser le Force dynamics tel qu'il est , tu vois le boulot??!!!
c'est autrement plus compliqué à réaliser.

Alors même s'il faut augmenter la longueur ou le diamètre à l'arrière, c'est rien!

Résistance en cisaillement d'un arbre de 30mm?

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 22:39

ouais, c'est la ou je ne comprends pourquoi le fd ou le tcheque doivent faire en sorte que les poteaux bougent, pour reduire les effort ?
parceque si on regarde cette video on voit bien que les axes (regarder les rotules) restent dans l'axe vertical et ne se promènent pas à droite à gauche.


par contre c'est vrai que sur le fd c'est des axes de gros diametre

je ne pense pas que ton axe de 30mm craigne quelque chose, peut etre une usure prematuré des coussinets...

Écrit par : riton39 10-01-2013, 22:48

pose 2 crayons sur la table et place pile poil une feuille A4 , les 21 cm au centre, maintenant incline la feuille pour la mettre en diagonale entre les 2 crayons qui eux ne bougent pas ( les poteaux ), tu remarque qu'il manque de la longueur pour toucher les poteaux!
C'est la que les arbres coulissant rattrapent le jeux, la différence.

Dans le cas de FD , c'est les poteaux qui bougent, ça inverse le phénomène.
Simu en bas les poteaux sont droit, simu en biais les poteaux ce resserrent.
Dans mon cas c'est les axes qui bougent



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les biellettes ne restent pas droite

Écrit par : vulbas 10-01-2013, 22:54

ouais exact, à force de refflechir je melange tout, ou alors j'ai le cerveau à l'envers 2501.gif c'est vrai que je n'avais pas pensé que c'etait les bielettes qui faisaient le boulot

Écrit par : pepitof1 10-01-2013, 23:01

Les courses ne sont pas trop importantes, ce qui limite aussi les efforts. Seul un test grandeur nature validera le projet, mais je suis confiant, ça ma l'air pas mal du tout.
Le cisaillement n'est pas un probleme pour l'axe de 30, par contre les bagues en bronze dans le temps riquent de ne pas trop aimer ...a voir, et a contrôler en usure

Écrit par : riton39 11-01-2013, 14:37

oui c'est sur....c'est aussi pour ça que je voulais prévoir le démontage des bagues bronze au cas ou .
c'est pas le prix qu'elles coûtent, c'est très raisonnable s'il faut les remplacer de temps en temps.

Mais je vais regarder ce que je peux trouver en ressort diam 30 mm rien que ça ça va peut être aider à soutenir un peu l'effort.

Moi aussi je suis plutôt confiant, je pense réellement avoir fais le tours du concept.
Mais effectivement le projet grandeur nature en acier me dira si j'ai raison!!

j'ai peut être une occasion ce weekend d'aller voir le tour à métaux avec mon beau frère, mon conseillé ( tourneur/fraiseur).

j'ai fais un plan à 160 mm de long, mais je vien de penser que j'ai pas vérifié si ça posait pas un soucis de longueur d'arbre.
Comme le tube est plus long il faut absolument que l'arbre reste engagé dans les coussinets lorsqu'il coulisse...

http://imageshack.us/photo/my-images/24/tubecoulissantpourcouss.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Finalement je trouve ça trop long...
je vais rester à 10 cm .

Je suis pas sur que ça change positivement quelque chose


http://imageshack.us/photo/my-images/846/tubecoulissantpourcouss.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

100 juste, 160 trop, 120 correcte ?

http://imageshack.us/photo/my-images/854/tubecoulissantpourcouss.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

A votre avis faut il augmenter la longueur de ce tube coulissant?
Passer à 120 mm avec 600 mm d'arbre coulissant, ça parait mieux
je passe dans ce cas à 60 cm de coulisse pour pas perdre en course effective.

je pourrais envisager de fendre le tube au bout , de chaque côté, de souder 2 bagues et de mettre une vis de serrage pour serrer le coussinet
ça ferais une sorte de collier/bride de serrage

Écrit par : pepitof1 11-01-2013, 18:02

Ouai j'ai pensé aussi au système de ressort, une rondelle entre la rotule et l'axe de 30 mm, un ressort assez puissant et en compression, de telle façon qu'il pousse constamment la nacelle pour l'obliger a rester au centre. La nacelle justement, faudra construire léger... elle va être en équilibre sur le poteau droite et gauche, en appui sur les deux axes de 30 MM....le plus léger possible help.gif sinon les axes et les tubes, il vont faire la gueule ... hum.gif

Pour une meilleure répartition du poids, il serait peut être bien d'orienter les mécanismes droite et gauche de quelques degrés vers l’arrière, ou les déplacer vers l'avant, histoire de casser l’équilibre et de faire aussi supporter le poids sur le mécanisme arrière... A réfléchir hein2.gif

Écrit par : riton39 11-01-2013, 18:49

j'ai pas trop envie de modifier la position des poteaux.
C'est un des points important de ce simu, la simplicité de conception.

Là, tous les montants sont simple, il y a un minimum de découpe, j'ai fais le maximum pour rendre l'ensemble simple à réaliser.

forcément le montage va ce compliqué si je fais un schéma différent, de biais avec de l'angle .....

que ce soit Force dynamics ou le simu Tchèque, ils ont la même conception au niveau du cockpit, et donc les mêmes effort malgré leur conception avec des vérins linéaire "classique"

ils ont des roulements et des palier avec le même diamètre , ça semble tenir parfaitement.

http://imageshack.us/photo/my-images/24/forcedynamics2011022480.jpg/

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http://imageshack.us/photo/my-images/255/forcedynamics2011022480.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/7/forcedynamics2011022480.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/547/forcedynamics2011022480.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us


Je suis même pas sur que l'arbre dans l'octogone du cockpit soit du 30mm

http://imageshack.us/photo/my-images/708/forcedynamics2011022480.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/51/401underprojectorboxdet.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/33/401strutmountdetail.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Je dirais que l'octogone qui supporte le cockpit est fai d'une poutre de 60cm de haut, 2 cm de chaque côté de l'arbre et un arbre de 20mm

Pour référence je prend la prise cinch blanche, une prise cicnch fait 40mm de long, j'ai reporté sur la photo du bas, j'en compte une et 3/4 d'une environ, c'est donc pas du 80 mm mais plutôt 60mm
l'arbre fait donc entre 20 et 25mm

Écrit par : pepitof1 11-01-2013, 19:01

oui je suis plutôt d'accord avec toi pour les dimensions. Les simus " Force dynamics et le simu Tchèque" n'ont apparrament pas le même centre de gravité, je dirais que le tchèque, reparti son poids sur les trois poteaux.

Il ont du faire pas mal de montage en blanc ... surtout les Tcheques ... réputé les Tcheque en blanc 2501.gif

Écrit par : riton39 14-01-2013, 17:25

Tchèque en blanc ptdr.gif


Oui, mais du coup le point de pivot pour les effets est moins bien chez le Tchèque.
Et je suis même pas sur que ce soit mieux pour le poids .
ils doivent avoir moins d'angle, et moins de réactivité.
Sans parler des tige de vérins qui ont l'air light... et plus/trop longue.

Toute façon le meilleur c'est le Force dynamics, j'adore ce simu!! personne dit du mal!! lol5.gif

petite parenthèse:
Vous allez voir ou je veux aller ....



Vous l'imaginez là sur ce futur simu, avec la rotation 360 ° arf.gif arf.gif
Il faut encore de l'imagination, mais ça vaudrait presque un mod/peinture Mechwarrior!!


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J'ai fais ma demande de devis chez EasyUsinage pour mon tube support de coussinet.
J'aurais une idée de tarif...
http://www.easyusinage.com/index.php?page=4

http://imageshack.us/photo/my-images/204/coussinetsrotulestigesf.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/825/coussinetsrotulestigesf.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/708/coussinetsrotulestigesf.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us
http://imageshack.us/photo/my-images/850/coussinetsrotulestigesf.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

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Je ne trouve nul part de tableau complet avec arbre et alésage, je voudrais les tolérances pour un arbre s7.
Mon coussinet fait diam ext 38 s7 et je voudrai un montage au maillet.
Je voudrais calculer ma tolérance pour l'alésage dans mon tube support en acier et vérifier ça une dernière fois avant de commander.
je dois pas chercher avec le bon terme.
j'ai demandé un devis chez Easy usinage, il sont correcte sur le tarif, mon devis est en cours, je voudrais vérifier les tolérances avant de valider et payer.

Comme je veux un montage au maillet des coussinet pour ne pas avoir top de soucis de rétrécissement de l'alésage intérieur du coussinet avec mes arbre h6.
Merci d'avance

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 17:58

Tableau des tolérances ISO sous EXCEL

www.depetri.fr/documents/tableau_tolerance.xls

arbre 38 s7 38.043 mm 38.068 mm

Pour le reste ...j'ai pas compris help.gif


Écrit par : riton39 14-01-2013, 18:10

Merci!!
j'avais pas trouvé.

En fait je veux vérifier /trouver la tolérance de l'alésage du tube en acier que je vais faire réaliser pour que le montage du coussinet soit monté au maillet, et non à la presse.
Comme le coussinet diamètre ext est diam 38 s7, je voulais trouver la tolérance de l'alésage du tube acier pour le préciser sur mon plan de demande d'usinage.


Écrit par : Vboull64 14-01-2013, 18:14

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique)

Ce type de jeu risque de te coûter chers, car pour obtenir des tolérances aussi serrer il faut passer par la rectif.

Écrit par : riton39 14-01-2013, 18:18

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique)
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7) sauf que moi c'est s7!
30 < ∅ ≤ 50 -25 à +16

j'ai du mal avec une tolérance donnée de trouver l'ajustement qui va bien , dans mon cas avec s7 d'arbre, le coussinet comment trouver la tolérance de l'alésage du tube acier pour un montage dit " au maillet"?
Il faut trouver une tolérance qui me dinne le jeu compris dans -25 à + 16 , c'est ça ??

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 18:19

Sur le plan de montage pour les coussinets, ils préconise un alésage H7 Donc ...

Alésages du tube recevant les coussinets : 37H7 37.000 37.025 Apres montage a la presse... le diamètre inter des coussinets passe a 30H7

Rappelle moi la tolérance des axes 30h6 ? je crois

alésage 30.000 30.025
arbre et 30.000 29.987

Écart mini 0 écart maxi 0.038

Si tu veux monter au maillet.. faut augmenter les diamètre de réception, mais de combien ? sachant que le diamètre inter du coussinet sera moins serré apres montage donc + de jeu... je regarde ...

Écrit par : riton39 14-01-2013, 18:39

est ce que c'est ce qui coutera le moins chère?
si oui je prendrai H7.



Les arbres feront 30h6, oui.
Effectivement la doc Métafram dit H7.

j'ai du mal de savoir si c'est glissant monté au maillet, monté à la presse en voyant les chiffres...

c'est pas évident de savoir.
Monté à la presse, ensuite je peux démonter facilement pour remplacer ci besoin ou je casse tout ?
c'est ça mon soucis...


j'aurais voulu faire faire l'alésage dans l'acier moins serré pour pouvoir démonter le coussinet, mais si tu pense que c'est pas utile, je garde les spécification et je demande H7

il faut augmenter le diamètre de réception dans l'acier tout en restant dans l'écart "montage " au maillet de -25 à +16
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7) sauf que moi c'est s7!
30 < ∅ ≤ 50 -25 à +16


il faut augmenter le diamètre de réception dans l'acier tout en restant dans l'écart "montage " au maillet de -25 à +16
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7) sauf que moi c'est s7!
30 < ∅ ≤ 50 -25 à +16
ce qui faudrai c'est un tableau des écart, par exemple H6s7 donne tant:
ou H7s7, h8s7...

Par exemple, ici, ils disent que Hs c'est montage avec l'azote liquide et bain d'huile!!!
http://www2c.ac-lille.fr/cnrpm/concgene/Concours%202006/fichiers%20PDF/Table%20Choix.pdf
alors que Métafram dit H7s7
je comprend plus rien

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 18:48

Je dirai que 37G7 serai pas mal

37.009 / 37.034

Les douilles font 37.043 / 37.068

un écart de 0.02 a 0.03 me semble correct pour un montage au maillet.

Quelqu’un pourrai valider mes calcul SVP merci

j'te raconte pas la prise de tête .. 2501.gif

Écrit par : riton39 14-01-2013, 19:04

ils disent -25 + 16, pour quoi -25?

c'est clair!!, depuis qu'on en parle je me prend la tête jour et nuit avec ce truc!

En plus je vois des truc contradictoire ou pas très clair, du coup j'arrive pas à bien comprendre .
Et surtout à prendre une décision...

Après je veux bien demander H7 dans l'acier, mais s'il faut de l'azote je suis mal! happy3.gif


encore un lien, je vais reprendre ça à tête reposé pour vérifier....
http://www.lycee-elorn-landerneau.ac-rennes.fr/SIElorn/cours/pdf_1si_gm_06_07/D%20Ajustements.pdf

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 19:07

- 25 microns lol4.gif




Écrit par : riton39 14-01-2013, 19:20

ya quand même un truc étrange, nul par dans les doc que je trouve ils donnent les références des valeurs pour les différents montage , à la main , à la presse, , au maillet...
Ils demandent des ajustements sans savoir à quoi ils correspondent.
qu'est ce qui détermine un ajustement avec jeux, serré, , monté au maillet, a la presse...

-25 micron , oui mais par rapport à quoi?
ça veut dire quoi -25 +16?

En fait c'est pas une erreur la doc Metafram 38 H7 s7??
jamais ça rentre !

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 19:33

Je sais pas ou t'as trouvé -25 +16 ?

Pour un emmanchement maillet le jeu doit être mini ...c'est logique. Il faut différentier les longueur de coussinets, mais aussi les matières utilisées, mais aussi leurs possibilité de déformation. Pas simple.

Prenons ton cas, le tube qui vas recevoir les coussinets aura plus de facilité a s’élargir qu'un trou dans une plaque, idem pour les coussinets, le bronze aura tendance a se rétracter sous l'effet de l'emmanchement. Je pense que partir pour le tube d'un alésage 37 G7 ou 37 F6 ( plus cher) me parai bien.

Alésage 37 G7 37.009 / 37.034 coussinet 37 s7 37.043 / 37.068 jeu mini 0.09 jeu maxi 0.059
Alésage 37 F6 37.025 / 37.041 coussinet 37 s7 37.043 / 37.068 jeu mini 0.018 jeu maxi 0.043

l’idéal serai un jeu oscillant entre 0 et 0.02 .... je regarderai demain d'un peu plus pres le tableau lol4.gif dingue.gif

A noter qu'il n’y a pas de règle exacte ...tous dépens du diamètre que tu utilise ... c'est encore une histoire de logique, plus le mecanisme est petit, plus facile a rentrer il est (citation de maître YODA) lol5.gif

Écrit par : riton39 14-01-2013, 20:01

sur wiki, tableau en bas:
Jeu en μm des ajustements serrés

Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7) sauf que moi c'est s7!
30 < ∅ ≤ 50 -25 à +16
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique)

c'est 38 le diamètre happy3.gif

merci en tout cas de ton soutient et de ton aide!
Je vais reprendre aussi, c'est pas encore clair pour moi...

Écrit par : pepitof1 14-01-2013, 21:51

37 ou 38 c'est pareil pour les tolérances.

Les règles n'existent pas pour les emmanchements, ce sont des recommandations plus que des règles.
Prend une plaque de 10cm d’épaisseur en acier trempé, avec un trou parfait de diamètre 10.000 mm. Imagine une bague de diamètre 10.000, peut on considérer que pour l'emmancher le maillet suffira ? C'est absurde, car tu ne connais pas la matière dans laquelle elle est fabriqué, sa longueur, et surtout quelle est le diamètre intérieur de celle-ci. Bien sur , si elle fait 5mm de longueur, quelle est en alu avec un trou inter de 8mm, tu n'aura aucune difficulté en un seul coup de maillet a la rentrer dans le trou de 10 ... a l’extrême quand sera il d'une bague de 100mm de long en acier trempé, avec un trou inter de 6mm .... Donc les règles .... zen.gif

Pour ton cas, nous ne connaissons pas les cotes des coussinets, nous savons simplement quelles sont fabriqué suivant une tolérance ISO, partant de la, et connaissant a peu prés l'ensemble des éléments, je ne peu que te conseiller suivant mon expérience professionnelle (35 ans de métier). l’alésage en 38G7 me semble le plus approprié pour ton tube. Au pire tu aura du mal a les monter, au mieux avec quelques coups de maillet le coussinet sera monté. le receveur est un tube, donc légèrement élastique, et les coussinets en bronze, idem. Dans le pire des cas faudra légèrement les toiler avec un peu de toile émeri, pas franchement compliqué sur des coussinets en bronze ....vaut mieux ça, que jouer au diable et être obliger de coller ou de mettre tous a la poubelle. lol4.gif

Écrit par : riton39 15-01-2013, 09:16

j'ai repris tout ça , je trouve autre chose...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique)

Alésage 38 G7 38.009 / 38.034 coussinet 38 s7 38.043 / 38.068
Jmax=Dmax-dmin
Jmax=38.034-38.043= -0.009
Jmin=Dmin-dmax
Jmin=38.009-38.068=-0.059

Extrait WIKI:
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7)
30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016

30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016

-0.009 à -0.059


ça correcpond au montage à la presse:
extrait tableau Wiki:

Jeu en μm des ajustements serrés
Montage à la presse
(H7p6 ou P6h7)
30 < ∅ ≤ 50 -42 à -1



----------------------------
Pour comparer avec ce qui est demandé chez Métafram:Alésage Acier H7 et s7 le coussinet:
Alésage 38 H7 38.000 / 38.025 coussinet 38 s7 38.043 / 38.068
Jmax=Dmax-dmin
Jmax=38.025-38.043= -0.018
Jmin=Dmin-dmax
Jmin=38.000-38.068=-0.068

30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016
-0.018 à -0.068
donc la ça correcpond effectivement au montage à la presse:
extrait tableau Wiki:

Jeu en μm des ajustements serrés
Montage à la presse
(H7p6 ou P6h7)
30 < ∅ ≤ 50 -42 à -1

c'est même plus on est à -0.068 pour -0.042

les jeux sont négatif
il y a donc un frottement plus important avec H7 -0.18 , le double.
Avec G7, on a un jeu négatif, donc frottement de -0.009

préconisation WIKI/ISO:
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7) sauf que moi c'est s7!
30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_(m%C3%A9canique


Avec ce qui est indiqué ici dans Wiki: (H7m6 ou M6h7)
Alésage 38 H7 38.000 / 38.025 coussinet 38 m6 38.009 / 38.025
Jmax=Dmax-dmin
Jmax=38.025-38.009= +0.016

Jmin=Dmin-dmax
Jmin=38.000-38.025=-0.025
Effectivement, on est dans la tolérance iso:
+0.016 à -0.025

Je vais chercher ce qui fera que avec mon arbre s7 je serai dans la plage tolérance du montage au maillet, à savoir:
Jeu en μm des ajustements serrés
Montage au maillet
(H7m6 ou M6h7)
30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016


Avec F8, on ce rapproche:
Alésage 38 F8 38.064 / 38.025 coussinet 38 s7 38.043 / 38.068
Jmax=Dmax-dmin
Jmax=38.064-38.043= +0.021
Jmin=Dmin-dmax
Jmin=38.025-38.068= -0.043

Écrit par : pepitof1 15-01-2013, 10:52

Le soucis du F8 , si tes bagues font 38.05....et que l’alésage du tube fait 38.06 ...tu risque de les monter en les poussant avec les doigts hein.gif

G7 me parais bien F6 serai encore mieux avec 37.025 / 37.041

Il faut garder a l'esprit que les bagues doivent monter au maillet certes, mais dur quand même, sous peine de voir ton alésage intérieur des coussinets rester au diamètre d'origine F7 au lieu de H7 après montage presse, donc avec pas mal de jeu Axe / Coussinets ...

T'es pas dans la caca .... 2501.gif

Écrit par : riton39 15-01-2013, 21:45

c'estclair!!
Bon j'ai une info sympa de Easy usinage, suite à ma demande de devis, nous avons échangé 2 mail, voila le dernier suite à ma demande de conseil, comme leur devis m'intéresse 119€ pour 2 tubes, je leur est exposé mon besoin de 4 autre pièces, en explicant brièvement mon projet:

Bonjour,

Nous vous proposons une tolérance H7, c'est à dire 0, +0,02mm sur les deux diamètres.
Pour le chanfrein, 15 degrés.
Le mieux serait que vous nous envoyiez les coussinets.
Cordialement,
Le service client
easyUsinage


J'allais leur demander, je vais donc leur envoyer je pense.

Écrit par : vulbas 15-01-2013, 21:56

bonne nouvelle riri.

quand j'avais fais faire mes cames j'avais mis 25mm (diametre des axes) plus 0,02mm. et effectivement ça rentre au maillet. alors bien sur le niveau de precision n'est pas le meme mais ça donne une idée lol4.gif

Écrit par : psy4x 15-01-2013, 22:10

Bonsoir,
Désolé de vous déranger, mais j'ai une question à laquelle je n'arrive pas à trouvé ma réponse.
Comment choisir ses moteur pour un 3DOF?
Car j'aimerais me lancé dans la fabrication du miens, et pour cela je cherche divers renseignements.

Merci par avance.

Écrit par : riton39 24-01-2013, 20:56

A la fois c'est ce qui est préconisé par Metafram, donc , c'est peut être bien la bonne solution.
Je trouve leur initiative très sympa, je vais leur envoyer mes coussinets et leur faire confiance pour le travail.
Pour le moment j'aime beaucoup leurs concept et leurs services! je trouve ça super pour nous qui avons besoin de faire faire des pièces.

PS:
@ psy4x
Salut,
peut être tu devrais commencer par le commencement.
Je vois 1 message au compteur.
Ouvre un poste, présente toi, présente ton projet tes besoins, ton budget....
Quel 3 DOF, tout mobile, quel poids, quel concept, quelle taille??
Combien tu veux y mettre ? 500€, 1000€, 3000€, 5000€
Comment veux tu que je réponde à une question pareille sans le minimum d'infos!
Je pense que tu est dans l'euphorie d'un nouveau projet de simulateur banane.gif happy3.gif , mais c'est pas si simple!
et n'oublie pas le minimum, la communication, on fait sans doute des trucs sympa flagellation.gif , mais on a pas de boule de cristal!
lol4.gif lol5.gif

bon, et bien j'envoie un coussinet, et ils vont me faire ça.
2 tubes acier tolérance H7 pour le moment, mais avec le coussinet ils vont faire ça parfaitement, c'est bien le plus simple.
119€ les 2 , port gratuit, c'est plutôt correcte , ça me convient en tous cas.

bien sur j'attends le résultat, mais pour le moment je trouve qu'ils sont super pro, à l'écoute et correcte sur les prix et le tarif.

A la fois ça reste un usinage simple, c'est qu'un tube.

Si le résultat reste à la hauteur de ce qu'ils font pour le moment, je ne manquerais pas de les recommander et de le faire une bonne pub!

Avec H7f7 :
Alésage coussinet aprés montage 38 H7 38.000 / 38.025 arbre h6 38.000 / 37.984
Jmax=Dmax-dmin
Jmax=38.025-37.984= +0.041
Jmin=Dmin-dmax
Jmin=38.000-38.000= 0.000

préconisation WIKI/ISO:

Montage au maillet
30 < ∅ ≤ 50 -0.025 à +0.016
Montage à la presse
30 < ∅ ≤ 50 -42 à -1

-------------------------------------------------------------------------------
http://imageshack.us/photo/my-images/571/octogone1600x1600.jpg/

Uploaded with http://imageshack.us

Premier plan de l'octogone, vu d'en haut en coupe, avec les poteaux , les supports de coussinet , les entre axes....
Je vais mettre en place le moteur de rotation 360° et le support d'écran 180°.
C'est petit car je fais ça à l'échelle , j'ai des plans de 1.80 m dans l'ordi!

Vous pouvez voir que c'est très simple.
3 poteaux, un octogone.
Tout est démontable donc en 3 , l'assemblage ce fait au centre avec le X centrale.

Edit et modif de l'image.

---------------------------------------------------------
En ce moment:
Les 2 arbres, 30mm x 600mm et 30mm x 300mm sont en commande.
Les supports de coussinets en préparation aussi .
J'attends avec impatience l'ensemble pour voir ce que ça donne.
l'étape d'après:
La suite, ce sera l'achat du tube carré de 80 X 80 mm, ainsi que du plat de 80 x 10mm et 40 mm X 10mm pour commencer un poteau complet.

Je vais pour le coup investir dans une scie Evolution raptor.


Écrit par : richardcreation 25-01-2013, 18:38

Salut Riton39,
Je vois que ton projet avance, je suis curieux de voir la suite.
A quoi ressemble la scie Evolution Raptor que tu souhaites acheter ?

Bonne continuation.

Écrit par : vulbas 25-01-2013, 23:12

elle a l'air excellente cette scie
http://www.ventes-internet.com/outillage-metal/scies-circulaires-a-metaux/evolutionsteel/outil_EVO355RAPTOR.php

j'ai regardé des video sur youtube, c'est vraiment pas mal.



je sais que ça fais un moment que tu lorgnes dessus lol4.gif

Écrit par : riton39 26-01-2013, 01:31

oui c'est ça, ça permet de faire des coupes à 45° ou autre sans que la lame s'écarte de la coupe.

Écrit par : obelix155 30-01-2013, 22:24

Salut Riton

Impossible de t'envoyer un MP happy3.gif ta boite est pleine happy3.gif

Pour ton nouveau projet je vois que tu veux boxer dans la même catégorie que le FD !!

Quelle puissance au niveau des moteurs, faut il des freins sur les moteurs ?


Écrit par : riton39 31-01-2013, 21:47

Salut, j'ai vidé ma boite!
Non pas de frein sur les moteurs, et je garde les même moteur des 0.55k 16 trs.
Il faut prendre en compte les contrepoids.

Le but de mon travail sur cette conception là est de simplifier la conception et de minimiser la puissance.
Plus simple moins chère, moins puissant moins chère!! happy3.gif


Les news:
EasyUsinage me fais parvenir les 2 premiers proto de tube support de coussinets demain ou samedi, sauf retard.
CSR traite pas commande d'arbre et le filetage .

J'ai trouvé une autre solution d'usinage par connaissance, pour la suite des pièces, moins chère donc!
Je vais donc pouvoir passer a la fabrication du premier proto de poteaux et faire les essais de fonctionnement en vrai.

je vous post les photos à réception de tous ça!!

Écrit par : Jacky Ratzenberger 2-02-2013, 09:00

@riton
Du coup en vidant ta boite, tu n'as pas du voir mon MP sur le simu de lotus avec l'architecture bizarre.

Écrit par : riton39 2-02-2013, 09:47

effectivement, je l'ai effacé...

Écrit par : richardcreation 2-02-2013, 12:53

Salut Riton39

As tu acheté la machine Raptor ?
J'avais acheté un disque de coupe Evolution Rage 3 que j'ai adapté sur ma scie à onglet Elektra- Beckum.
Cette machine de 1600 W tourne à 2800 tr/min.
Il est vrai que ce disque coupe presque tout, aluminium, plastique, bois Medium, mais je n'ai jamais essayé de couper du fer.
La seule chose que je puisse repprocher à ce disque est que la coupe n'est pas propre, la finition laisse à désirer.
Mais pour ton utilisation, coupes destinées à être soudées, la finition devrait convenir.

Je suis ton projet avec intérêt....quant au mien il va redémarrer.
Je suis de retour en Alsace et heureux de retrouver mon atelier après plus d'un mois d'absence....@+

Écrit par : riton39 2-02-2013, 13:11

salut!
non pas encore acheté, il existe 2 gammes , orange grand public et bleu, pro la raptor.

J'ai reçu ce matin mes tubes acier!!
L'usinage est parfait, ça ce monte au maillet, au besoin je collerai.
ils ont pour le moment juste oublié le coussinet bronze, ça viendra peut être, sinon je leurs feraient un mail.

En image:
http://imageshack.us/photo/my-images/191/p1060776l.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/594/p1060775y.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/13/p1060777n.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/717/p1060774c.jpg/

j'attends les arbres pour essayer.

Et ensuite, il va falloir que je passe commande de la scie, des tubes, du plat....
Et bientôt débuter un poteau.

Écrit par : pepitof1 2-02-2013, 13:19

Super, je suis content pour toi ++.gif

Du coup tu vas mieux dormir Riton 2501.gif

Écrit par : vulbas 2-02-2013, 13:22

j'ai hate de voir la suite k2k.gif

Écrit par : riton39 2-02-2013, 14:25

grave!! mais attends il me manque les arbres pour tester la rotation / translation, encore quelques mauvaise nuits....

J'ai trouvé quelqu'un qui me fera les autres à bon prix, ça aussi c'est un soulagement, je préfère avoir 2 bonne solutions d'usinage qu'une seule.
Easy Usinage, sont très, très bon, le concept est super!

ça reste simple comme usinage, vous allez me dire , un pauvre tube accier!!
Tout ça pour ça!

Écrit par : Jacky Ratzenberger 2-02-2013, 17:32

Voici la vidéo que je t'avais posté
http://www.youtube.com/watch?v=sdJeIzp2ydg&feature=player_embedded

Écrit par : riton39 2-02-2013, 18:29

Ah, oui, je l'ai vu, je l'ai pas sur le blog, je vais le rajouter et faire quelques recherche dessus.

Écrit par : Jacky Ratzenberger 2-02-2013, 18:49

J'ai déja vu le système sur youtube avec une F1 (cokpit) dessus. Cela venait de la l'est, mais je ne me souviens plus.

Écrit par : richardcreation 3-02-2013, 10:42

Salut Riton39,
Belles pièces, l'usinage semble parfait.
Le disque de coupe Evolution Rage que j'ai utilisé est de couleur orange, donc grand public.
Bonne continuation.

Écrit par : riton39 3-02-2013, 19:40

Merci des infos, je vais tester le bleu, je verrais.
C'est vrai que la coupe est plus "grossière" qu'un disque à tronçonner.
J'ai un copain qui a une scie équivalente , j'avais constaté, peut être qu'avec des disque autre ça change, je verrai ça avec le disque Raptor bleu, mais je suis pas sur.

C'est pas grave pour souder.
Je garde ma scie à tronçonner pour éventuellement repasser un coup de disque su les tranches visible histoire de poncer plus proprement le bout des tubes visible.



Pas facile de trouver un bon prix

je la touve ici, sans lame , mais je connais pas trop ce mag...

http://www.ventes-internet.com/outillage-metal/scies-circulaires-a-metaux/evolutionsteel/outil_EVO355RAPTOR.php

Écrit par : obelix155 3-02-2013, 20:50

En fait j'ai déjà une scie à onglet mais avec une lame bois.

Est il possible de lui adapter un disque pour l'acier ?

Écrit par : riton39 3-02-2013, 20:58

je sais pas trop, il faut prendre en comte la puissance et la vitesse de rotation pour la lame carbure.
Ensuite il faut vérifier le diamètre de fixation de la lame.

Écrit par : vulbas 3-02-2013, 21:13

tu peux etre sur que l'alesage pour la fixation n'est pas le meme. sans compter le diametre de la lame lui meme. elles semblent enorme ces lames....

Écrit par : riton39 4-02-2013, 08:14

oui c'est des 355 mm

http://www.evolutionpowertools.com/videos/evo355_video.html
Sur cette vidéo il coupe de l' IPN

Écrit par : vulbas 4-02-2013, 11:15

J ai du voir a peu pres toutes les video qui trainaient sur le net de cette scie. Etrangement j ai toujours trouvé le travail propre. Ca contrecarre les dire de richard. Attention je ne mets pas tes propos en doute richard. happy3.gif peut etre la machine sur laquelle tu as monté le disque ne tourne t elle pas assez vite (ca peut etre une explication qui me semble fort plausible)

Mon beau pere a une scie double lame comme on voit a la tv. Ca coupe vraiment pas mal l acier. Bpn be parle pas de la taille des disques car ils sont ridicule lol

Écrit par : riton39 4-02-2013, 12:21

Possible, tout comme la gamme Orange , dite pro, mais qui est encore inférieur apparemment à la bleu spécifique Acier
J'ai un tarif officiel FICEP, le distributeur, 299.95 HT, lame de scie Acier:89.95 HT
Revendeur KDI par exemple

Écrit par : vulbas 4-02-2013, 13:29

je crois avoir vu dans les 300e sur la baie
mais g pas trop fait attention au modele, ni si c'etait serieux. je vais essayer de retrouver

Écrit par : riton39 4-02-2013, 13:33

peut être la orange, et elles sont souvent sans disque, mais si tu retrouve le lien et que ça s'avère bon c'est intéressant!

Écrit par : vulbas 4-02-2013, 13:35

Là http://www.ebay.co.uk/itm/Evolution-EVO355-Raptor-Steel-Cut-Off-Saw-240V-/270847850100

apres faut voir si il livre hors uk et le montant des fdp.

Écrit par : riton39 4-02-2013, 13:50

oui, pas mal...
Je vais poser la question...
Il y a la lame avec! fan.gif

Écrit par : vulbas 4-02-2013, 13:59

tiens nous au jus lol4.gif

Écrit par : richardcreation 4-02-2013, 17:24

Salut

Personnellement j'ai adapté le disque Evolution Rage 3 sur ma scie à onglet dont la vitesse de rotation est de 2800 tr/mn.
Sur le disque est noté une vitesse de 2500 tr/mn maxi.
D'habitude j'utilise pour le métal non ferreux une lame circulaire de marque Forezienne, diamètre extérieur 250 et trou de fixation 30

La lame Rage 3 a un diamètre extérieur de 255 mm et un trou de fixation de 25.4 mm.
La comparaison de la finition de coupe a été faite sur de l'aluminium, PVC, Delrin, et bois Médium.
Il n'y a pas photo, les finitions de coupe sont nettement plus belles avec la lame Forezienne.

Par contre je n'ai pas fait de coupe acier, ma lame ne le permet pas.

Écrit par : riton39 7-02-2013, 16:37

il y a des lames différentes avec un nombre de dents différent.
Chaque matière ou presque à sa lame chez Evolution.
Pour la Raptor, ya 3 lames
Acier 66 dents
Alu 80 dents
Et inox ( je sais plus le nombre de dents)

-------------------------------
Edit du 07.
news!!!
Après quelques mois, années, d'économie j'ai cassé la tirelire!
J'ai dans le garage ma scie Evo raptor 355!!
Du coup j'ai eu le tarif annoncé par la FICEP, mais apparemment ils était très surpris...
Ils m'ont demander 4 fois comment et qui m'avait donné ce tarif, ils étaient largement plus chère...
Ils ont pas l'air d'appliquer les prix public annoncé...c'est moche, heureusement qu'avec le net on n'ai plus trop de naïf pigeon...
Cela n'avait pas l'air de leur plaire ...
Mais bon j'ai simplement dit que c'était le tarif à la concurrence.
Du coup entre vendre ou pas il fallait choisir!

Donc j'ai payé la scie 299HT et la lame acier 89 HT soit 472,42 TTC ça fait chère c'est sur mais, j'aurais une bonne scie pour bosser.
En remplaçant les lames, elle peut couper alu et bois.

La qualité est très bonne, surtout la table, l'étau de maintient, bref c'est autre chose que les simple scie à tronçonner de base avec table en tôle.

Là tout est en fonte, plus robuste.

La coupe d'angle est bien meilleur avec ce type de scie, le disque des tronçonneuses classique plie et les coupes ce retrouvent différente en haut d'en bas, impossible d'avoir des coupes correcte et donc impossible d'avoir un résultat correcte pour souder ensuite.
Sur du tube de 40 mm ça ce rattrape, c'est ce que j'ai fais jusque la, mais c'est franchement pénible si on veut un minimum de qualité...
Cela est encore plus important sur des tubes de 80 mm
Sans la bonne coupe et la bonne scie, impossible d'envisager la construction de "l'ultimate machine" lol5.gif arf.gif !!

http://imageshack.us/photo/my-images/820/raptorevo3557.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/593/raptorevo3555.jpg/

J'ai aussi fais "les transporteurs de l'extrême" j'ai acheté de quoi avancer, la matière première, l'acier!!
J'ai pris le minimum pour démarrrer un poteau:
J'aurais du rabe, il me manquera 2 tubes de 80 X 80 mm .
le cout en acier est pas énorme , l'optimisation des éléments , le choix du design fais qu'il y a pas besoin de beaucoup d'éléments.


6 m de tube de 80 mm X 80 mm X 2 mm 41.44 € HT
6m de plat de 80 mm X 10 mm 49.47 € HT
6m de plat de 40 mm X 10 mm 24.52 HT
Soit 139.85 TTC avec la coupe 1.50 pièce X 3 coupes

un peux galère à ramener 50 km d'autoroute coffre ouvert....
Mais bon tout est dans le garage!

Je vais commencer doucement à bosser lorsqu'il fera meilleur, car je bosse dehors...
mais je pense aussi après le déménagement
J-8

Voila!! bon maintenant c'est patates et pattes nerf.gif , car la facture est lourde ... hein.gif , je vais devoir être calme sur la tirelire pendant un bon moment, faut renflouer les caisses happy3.gif

Écrit par : vulbas 7-02-2013, 17:06

c'est top tout ça !!
j'ai hate que tu nous fasse un retour sur la scie happy3.gif

Écrit par : RaDiKaL 7-02-2013, 18:27

dingue.gif faut pas s absenter avec vous, c'est du gros oeuvre, en tout cas c'est cool et je suis bien content pour vous.

J'ai vu que thanos avait sorti une nouvelle carte, plus reactive semble t il.
Ton attente, riton, est recompensé du coup.

J'ai laissé de coté la simu dynamique pour assurer ma descendance qui me prend beaucoup de temps surtout de puis le debut de l année où ils me font des dents, et là s'est mortel...surtout le soir... et la nuit... bref

Depuis peu je rejette un oeil sur les concepts, ca evolue quand meme bien, je recherche un design compact à la dbox, sur base de moteur CC sur chaque coin du simu avec des amortisseurs (vtt ou remorque) pour aider les moteurs à bouger l'ensemble.

Pour le bricolage c'est encore moins evident qu'avant du fait des plusieurs demenagements, je me retrouve en appart donc c'est cuit.

Écrit par : riton39 8-02-2013, 13:26

Courage!! ++.gif
J'ai 3 filles dont des jumelles, alors les dents , les gastros X 2 je connais!
Le pire c'est quand c'est décalé, en même temps c'est trop facile! banane.gif


MAJ post 1

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Le facteur est passé!!!
la factrice plutôt! lol4.gif
J'ai reçu les arbres, les dernières pièces en attente:
http://imageshack.us/photo/my-images/546/p1060861y.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/688/p1060862a.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/339/p1060863s.jpg/

C'est pas mal, le filetage est raide, j'ai du mal de visser plus à la main...
Je vais de toute façon devoir faire quelque chose pour le serrage Max de la rotule ( plat )
Il y a un peu de jeux, mais vraiment pas beaucoup un poil.
Les coussinet sont montés au maillet , non collé pour le moment.
Les arbres sont en h6 d'origine.

Du coup je suis embarrassé, que faut il faire, monter les coussinets à la presse, pour resserrer d'avantage sur l'arbre, au risque de devoir retoucher ensuite l'alésage des coussinets???
ou laisser comme ça?

Avis des pros?

J'ai refais une petite video , ça charge...

Voilà , vous avez sous les yeux les seules pièces " compliquées" nécessaire pour ce simulateur
difficile de faire plus simple !!
et encore , tout ce trouve "facilement" en standard, coussinet, arbres, rotules.
pour l'usinage, EasyUsinage, ou une solution par connaissance.
(Ps: j'ai reçu mon coussinet ! )

Pour le reste c'est du tube, du plat...
du boulot à venir pour bientôt lol4.gif


La vidéo, vous avez une vidéo sur le montage coulissant/tournant:

Écrit par : richardcreation 9-02-2013, 10:54

Salut Riton39

Belle mécanique, et ça a l'air solide et en plus c'est magnifique.
Je ne vois pas bien, c'est les coussinets qui ont trop du jeu sur l'arbre ? Les coussinets sont déjà montés dans l'alésage ?
Veux tu rédiure ce jeu ? Pourrais tu me donner plus de précisions ?
Veux tu vraiment coller les coussinets ? une petite vis qui traverse l'épaisseur de l'alésage suffit pour les bloquer.

La rotule doit être bloquée sur l'axe fileté, je te recommande un petit contre écrou.
Comment se fait il que tu aies du mal à visser la rotule, les filetages rotule et axe sont bien identiques ?

@ +

Écrit par : riton39 9-02-2013, 13:18

il y a un soucis sur le filetage je pense...
les rotules ce visse bien sur mes tiges fileté, par contre c'est dur sur l'arbre....
Je vais les contacter pour ça.

j'ai l'impression qu' le filetage est pas assez profond.

les coussinets sont monté au maillet pour le moment.
Le fait de faire l'alésage pour un montage à la presse dans les tubes acier font que ça réduit après montage le diamètre intérieur des coussinet.

comme j'ai peut être un poil trop de jeux actuellement avec le montage au maillet, je me dis qu'un montage et donc un alésage plus serré serait meilleur pour diminuer le jeux entre arbre et coussinet.

Mais , il y a un mais, inversement je pourrait ne plus pouvoir monter l'arbre et du coup devoir ré aléser le coussinet.

Bref faudrait faire ça tout en même temps avec les arbres dans la main et les coussinet et essayer au fur et a mesure.

Écrit par : richardcreation 9-02-2013, 18:13

Salut Riton39

Tu peux vérifier le pas du filetage de l'axe . Prends la vis qui se visse bien dans la rotule et pose la filets contre filets sur le filetage de l'arbre.
Si les pas sont identiques les filets s'emboîtent, dans le cas contraire les pas sont différents.

Oui, il aurait fallu monter les soussinets à la presse et par la suite les aléser pour que le jeu soit tout juste glissant avec l'arbre.

Mais je ne pense pas que le jeu soit si énorme, quelques centièmes de mm font un bon jeu fonctionnel, surtout pour un guidage axial.
As tu la possibilité de mesurer au centième de mm l'arbre et l'alésage du coussinet ? si oui, ça donne quoi ?

Écrit par : riton39 9-02-2013, 18:44

oui, mais mon pied à coulisse est pas top.

Écrit par : RaDiKaL 9-02-2013, 21:57

j ai aussi l impression que le filetage de l arbre est un pas fin contrairement à la rotule qui lui est standard.

Écrit par : riton39 5-03-2013, 21:04

la rotule est en pas fin .

les rotules ce vis sur la tige filleté pas fin.
Tout était donné pour du pas fin de 150 ou 1.5.
Les rotules ce vis donc bien sur les tiges filleté ( avec un peu trop de jeux je trouve, mais bon )
Par contre ça force sur le filetage de l'arbre.



j'ai passé un coup de taraud dans mes rotules, et maintenant elles ce visse correctement sur le filetage de l'arbre.

Je me prépare pour la découpe des tubes!
j'ai hâte de commencer et de lancer les essais, et de tester le système de contrepoids.

C'est vrai que les avis sont partagé, de mon côté je suis plutôt confiant, mais l'essais démontrera ou non si ce système est viable.

En tout cas l'ensemble des documents que j'ai pu lire sur des sujets proches, comme les ascenseurs semble aller dans mon sens.
il semble y avoir que des avantages...


en attendant, voila des sujets proches si vous voulez échanger sur ce sujet:
http://www.ne.ch/neat/documents/environnem..._Ascenseurs.pdf


Quelques news:
Je suis en train de faire un support pour ma scie, de manière à tenir les barres de chaque côté pour bien caler et tenir les barres .
Je pense faire les découpes ce weekend, comme c'est le premier, je vais y aller doucement pour rien rater.

Écrit par : obelix155 5-03-2013, 21:36

Bonjour,

Quel courage de faire avancer autant de projets en même temps !!

En revoyant les prix de tes tubes je n'en revient pas. C'est au moins 2 fois moins cher que les tubes que j'ai acheté.

Je vais appeler Alpes pour faire chiffrer des servis moteurs synchrones en brushless. A priori d'api!ès le technico commercial de SEW les moteurs ont des montées en puissance quasi instantanées et surtout ne chauffent pas. Ce qui semble être un problème dans les montages des simulateurs

Pascal

Écrit par : riton39 5-03-2013, 21:50

ça me motive! ça donne du punch dans la vie d'être toujours actif!

En parlant moteur, je pense passer à des 30 tours cette fois, je me pose de plus en plus la question....

Écrit par : obelix155 5-03-2013, 22:01

Au départ quand j'ai posé la question à SEW ils m'avait proposé des 26 ou 29 tours

Écrit par : lealjay32 5-03-2013, 22:10

pour infos les simu CKAS ont des moteurs 12T @ 0,55kw , au delà de 12T il y aura moin de couple ou alors faut prendre des 0,75kw ou 1,1kw , 29T ça me semble trop rapide

Écrit par : riton39 5-03-2013, 23:07

30tr ça me permet d'avoir environ les spécifications de force dynamic, 48cm sec pour la montée.
ça ferait 1s pour faire 180°.
ça me va plutot bien , soit 40cm de course en 1s , là ou Force dynamics fait 48cm s.
le couple serait encore suffisant, 270Nm

Force dynamics:
Motion
Roll: +/- 30 degrees
Pitch: +/- 30 degrees
Heave: +/- 20cm (8 inches)
Yaw: +/- 90 degrees

Passenger Weight
Passenger Weight (full performance): 100 kg (220 lbs)
Passenger Weight (maximum): 127 kg (280 lbs)

Dynamic Performance
(With Maximum Passenger Weight)
Roll Slew Rate: 1 rad/sec
Pitch Slew Rate: 1 rad /sec
Heave Slew Rate: 48 cm/sec (19 inches/sec)
Yaw Slew Rate: 1.6 rad/sec

Pitch Acceleration (peak): 5 rad/sec/sec
Roll Acceleration (peak): 10 rad/sec/sec
Heave Acceleration (peak): 2.0 g
Yaw Acceleration (peak): 6 rad/sec/sec
----------------------------------

Vous êtes pas tellement précis...
Quelle est la longueur de la came, et quelle est l'angle de rotation de la came??
Le déplacement est de 180° entre haut et bas de la plate forme avec le 0 à 90°?
ou alors le déplacement ce fait sur moins, 1/4 de tours?

Sans plus de précision c'est bidon comme info.

Une plateforme qui travaille sur 1/4 de tours est 2 fois plus rapide qu'une plateforme qui travaille sur 1/2 tour.

ensuite la longueur de came influence le couple.
Plus la came est longue , moins on a de couple.
il faut aussi tenir compte du bras de levier entre le point de fixation de la came sur la plateforme.
il faut aussi tenir compte de l'inclinaison de la plate forme bien sur.
une plateforme peut s'incliner de 10° ou de 20° dans le même temps!
mais c'est pas la même vitesse!


c'est juste, j'ai un doute...???
avec 270Nm:
270 Nm = 27000 N-cm
20cm de came:
27000 N-cm /20=
1350 N-cm = 137.66165999999998 kg-cm

137kg à 20 cm ??
c'est bien ça?

je ne sais pas ce que vous en pensez, que pensez vous de la longeur de la came par rapport à la qualité des effets?
Pensez vous qu'il y a une différence entre une petite came et une grande came sur la qualité des effets.
Un déplacement de 180° est il différent d'un déplacement de 90°?

j'aurais tendance à penser qu'une came longue donne de meilleurs sensation...
c'est peut être compensé/annulé par le levier et la position sur la plateforme.
une petite came sera fixé plus près du pivot et donc les petit mouvements de la came seront amplifier par l'angle plus important de la plate forme.

Inversement une grande came sera fixé plus loin du pivot , le résultat doit être équivalent.

c'est un rapport de réduction finalement...

j'ai pas retrouvé ma feuille d'info de ma demande chez Alpes Motorissation...
j'avais demandé le prix et le couple des moteur en 30tours...
il me semble que c'est 270Nm peut être 210, j'ai un doute du coup...

Écrit par : richardcreation 6-03-2013, 10:57

Si tu as un couple de 270N/m = 27Kgf/m = 27 Kgf / 100 cm = 27 000 N / cm = 2700 Kgf / cm
avec une came de 10 cm le couple est de 270 Kgf = 2700 N / 10cm
avec une came de 5cm...........................540 Kgf = 5400 N / 5cm
avec une came de 20cm.........................135 Kgf = 1350 N / 20cm

La taille de la came donne la longueur du déplacement
Sous un angle de 180° ( -90° / 0° / +90° ) le déplacement est de 40 cm pour une came de 20cm....et 20cm pour une came de 10cm
Sous un angle de 90° ( -45° / 0° / +45° )..................................20 cm............................... ............10 cm................................

Tous ces déplacements angulaires se font en un certain temps. Ce temps dépend de la vitesse de rotation de la came.
A 60 tr/min la came fait un tour complét en 1 seconde, donc un 1/2 tour = 180° est effectué en 0.5s et 1/4 de tour = 90° (-45°/0°/+45° ) est bouclé 0.25 s.
Pour une vitesse de rotation de 30 tr/min ces valeurs de temps sont à multiplier par deux.

Par contre le couple varie inversement à la taille de la came. La came est petite la force est grande, la came est grande la force est réduite.
Quand la force est réduite le moteur peut peiner, la vitesse de rotation de la came sera réduite aussi

1 Kgf = 9.81 N pour faire plus simple j'ai pris 1Kgf = 10 N

Écrit par : riton39 7-03-2013, 22:36

merci , c'est bien ce que j'avais calculé! +.gif
j'avais un méchant doute, entre les Nm, les Ncm, les kgcm dingue.gif
je me rappelais plus mes premiers calculs pour le premier simu...
Du coup je trouvais le couple important , mais oui c'est bien ça.


Du coup je vais tester à 40cm/s!
135kg X3 axes/moteurs
la masse va ce répartir sur 3 points.
Je rajoute à ça l'aide des contrepoids de 40kg environ.

Et oui il faut bien comparer ces infos sur les différents montages.
Pour moi c'est assez clair, j'avais déjà proposé quelques infos sur mon post, tous comme quelques calculs pour la position des Cames sur la plateforme, le calcul de l'angle de la plateforme...
C'est peut être important d'en reparler car
ça change complètement le rendu du simulateur.
On ne peux pas dire comme ça 14 tours c'est assez, ou 20 tours c'est bien...

C'est fonction de:

La vitesse du moteur.
Du couple du moteur.
De la longueur de la came.
De l'angle de déplacement de la came.
De la distance entre le pivot et le point de fixation sur la plateforme. (bras de levier).
Du type de simulateur 2DOF/3DOF.../pivot ou pas.
Du déplacement souhaité, de l' inclinaison souhaité et de la vitesse souhaité.


voilà une belle animation en attendant de le voir en vrai!

http://jeanlouis.blanchard.pagesperso-orange.fr/french_swf/fst_crank.html
http://jeanlouis.blanchard.pagesperso-orange.fr/french_swf/snd_crank.html

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Edit du 07.03
La construction est en route!!


La scie Evolution est top, c'est juste la scie qu'il me fallait un vrai bonheur!
Les coupes sont parfaite, précise, j'aurais bien du l'acheter avant!

comme vous le voyez sur la vidéo, j'ai fabriqué une table support pour la scie, ça permet de tenir/soutenir les barres pour la coupe.
c'est modulable, je peux mettre les 2 rectangles du même côté et /ou la scie au milieu des 2.
je peux aussi mettre la scie à 45°pour les coupes.
Très pratique.

Vidéo en 1080

Écrit par : vulbas 8-03-2013, 08:14

vraiment top cette scie !!!!!! les coupes sont impec, bien d'equerre. pas comme ma tronconeuse à metaux qui ne fait pas des coupes d'equerre à cause d'un socle pas assez rigide bad.gif bon comme je dis toujours, on en a pour son argent

beau boulot au passage arf.gif

Écrit par : riton39 8-03-2013, 08:52

c'est clair que pour des tubes de 80, je me voyais pas utiliser ma tronçonneuse à métaux...
je sais maintenant comment marche les tronçonneuses à disque à tronçonner, c'est pas adapté pour couper en coupe d'angle.

Alors que là c'est vraiment bien!
plus on coupe doucement mieux est la coupe.
il est indiqué sur la doc de laisser descendre la scie.

Il me reste à acheter ça:
http://www.abmoutillages.com/affaires-perceuses-socle-coffret-fraises-carroter/763-evolution-build-coffret-fraises-a-carotter-cyclone-6-pieces.html
Alors là aussi, c'est impressionnant:
il est possible d'adapter ça via un cône ou éventuellement un adaptateur maison car c'est du 19mm
Il faut donc faire une pièce pour adapter en 19mm/13mm
ou cône morse si la perceuse dispose d'un cône morse, l'adaptateur cône morse pour ces fraise existe tout fait
ça c'est les fraises sur la perceuse Evolution, mais juste les fraises ça marche sur une autre perceuse
http://www.evolutionpowertools.com/videos/evo42_video.html

ça s'appelle des fraises à carotter

Écrit par : richardcreation 8-03-2013, 11:16

Pas mal du tout ces fraises à carotter.
Personnellement je possède un Trépan Valcut.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GPYNjAvPCEU
Cet outil est génial car il permet de percer de plus grands trous, par contre le diamètre est à ajuster avec une réglette.

Écrit par : riton39 8-03-2013, 18:31

bien aussi ton truc, ça pourrait remplacer avantageusement mes scies cloche bimétal!

J'ai craqué, j'ai ramené 12m de tube de 80 X 80 pour faire le simu complet!
comme j'avais déjà pas mal de barre, car finalement même pour faire un seul poteau j'ai finalement acheté le minimum, du plat de 40 du plat de 80 et du tube de 80 X 80 le minimum c'est 6m à chaque fois.

J'ai donc du rabe, il me manquais donc que du tube de 80 X 80 en plus pour faire l'ensemble.

J'ai donc acheté ces 2 tubes de 80 X 80 en plus.

Comme ça je vais tous faire.
Et puis ça va tellement bien à couper que je peux plus m'arrêter!!

je vais découper l'octogone, et le reste des poteaux, tous préparer.
ce sera plus facile pour mettre au point et finaliser les assemblages, vérifier les cotes...

je risque d'avancer ce weekend sur la découpe.

Je suis en train de dessiner le support des poulies pour le contrepoids de chaque poteaux.
c'est un point que je gardais en réflexion, je n'étais pas encore sur de mon montage, mais là c'est bon j'ai arrêté mon idée, je met sur plan.

Écrit par : vulbas 8-03-2013, 21:23

riton il arrête jamais 2501.gif

Écrit par : riton39 9-03-2013, 00:56

l'Ultimate machine c'est un truc de dingue, ça me travail jour et nuit!
alors je suis pas à 2 barres de tube prés!!
un Force dynamics à la maison, c'est pas un truc de dingue???

c'est un peu comme un 6 DOF à la maison un??? lol4.gif arf.gif

Écrit par : richardcreation 9-03-2013, 09:36

Salut Richard,

Moi j'aime quand ça bouge, je suis un peu comme toi, il faut que ça avance.
C'est quand même plus agréable de bosser quand on a le matos et le bon outillage.
L'esprit céatif est là, laisse lui libre cours.

Pourrais tu me dire quelle est la vitesse de rotation de tes motoréducteurs ?
Quel diamètre a ton disque à tronçonner ? et le trou de fixation ?

Bonne continuation.

Écrit par : riton39 9-03-2013, 13:04

Alors pour ce projet là j'envisage 30trs/minute pour avoir 48cm/s de déplacement sur 180°.
En fait j'ai un arbre de 60cm de long, et un support de coussinet de 12 cm , il reste donc 48cm de course effective happy3.gif ça tombe bien!!! langue.gif
C'est ça une bonne étude de conception langue.gif
Comme Force Dynamics!

mon simulateur MSXR ( l'autre post) actuel est en 16tr/minute sur 180° aussi.

Le compromis longueur de came/vitesse des moteur/couple/déplacement de la came en ° est pour ma part , pour ce projet meilleur comme ça.

Pour la scie, tu parle de l'Evolution Raptor ou de la scie à tronçonner à disque "meuleuse"?
dans les 2 cas c'est du Diam 355 de lame, pour le trou, faut que je démonte pour voir.

La vitesse de rotation semble différente.
surtout la table est Bien plus sérieuse sur la Raptor!

Écrit par : richardcreation 9-03-2013, 14:25

Avec 30 tr/mn ça fait 1/2 tour /s soit 180°/s donc une vitesse de déplacement 480 mm/s avec une came de 24 cm.
Ça va bouger je peux te le garantir.
Sur mon simulateur la vitesse de déplacement est de ( 47tr/min = 0.78 tr/s soit 1s/0.78 x 05= 0.64 s/ 180°...4+4 /0.64 x1 = soit 125 mm/s pour une came de 4 cm.
L'alimentationdes moteurs étant à 65 %, on peut dire que sur la vidéo les mouvements ont une vitesse de 81mm /s

Ton disque à tronçonner ne convient pas à ma machine, elle accepte des disques de 250mm de diamètre maxi.

Écrit par : riton39 9-03-2013, 14:37

oui ça va bouger! mais j'ai déjà fait bouger le mien actuel dans ces valeurs là.
j'ai fais des essais avec le mien actuel 16 trs donc mais à 100Hz.
Je dis pas que c'est bon pour tous, mais pour passer des bosses, avec un simulateur qui à 50cm de course, une bosse ou la voitre décolle et retombe rapidement peut pas ce faire moins vite sur 50cm de course...
Il faut bien adapter la vitesse du simulateur à sa course mécanique.
plus les possibilité mécanique du simu sont importante plus la vitesse doit être adaptée.

C'est bien pour certains effets, les bosses par exemple, les petite effets, les vibrations...
Après cette vitesse Max ne sera pas toujours utilisé, c'est fonction des effets aussi.
Je vois bien la différence entre 16 tours à 50Hz et 16trs à 100Hz
c'est un bien meilleur plus vite, la qualité des effets, le rendu en jeux....

Écrit par : richardcreation 9-03-2013, 16:02

Dans son logiciel Alex peut faire varier le gain général puis individuellement chaque effet de 0% à 100%.
Il a pour l'instant les effets : Longitudinal, Latéral, suspensions , passage de vitesse, et vertical ( non disponible sur mon sim 2DOF )
Il peut donc paramétrer la valeur de chaque effet et les mixer aussi.
Quand la F1 va dans les cailloux ou les vibreurs on sent bien les vibrations, le passage des vitesses se ressent aussi un peu plus.

Écrit par : riton39 9-03-2013, 19:05

Citation (richardcreation @ 9-03-2013, 14:28) *
Avec 30 tr/mn ça fait 1/2 tour /s soit 180°/s donc une vitesse de déplacement 480 mm/s avec une came de 24 cm.
Ça va bouger je peux te le garantir.
Sur mon simulateur la vitesse de déplacement est de ( 47tr/min = 0.78 tr/s soit 1s/0.78 x 05= 0.64 s/ 180°...4+4 /0.64 x1 = soit 125 mm/s pour une came de 4 cm.
L'alimentationdes moteurs étant à 65 %, on peut dire que sur la vidéo les mouvements ont une vitesse de 81mm /s

Ton disque à tronçonner ne convient pas à ma machine, elle accepte des disques de 250mm de diamètre maxi.


il faut considérer la vitesse angulaire plutôt.
Dans le cas d'un 2DOF, il est plus intéressant de parler de la vitesse d'inclinaison, car en fonction de l'angle la vitesse n'est pas la même.
tu peux par exemple avoir un simu avec la même vitesse de moteur qui va s'incliner de 15°, et un autre de 6°

Avec quelques référence tu va pouvoir améliorer les réglages!!


j'ai profité de la météo et de temps libre aujourd'hui:


j'ai refais le plan taille 1 du montant vertical le "pied" de l'octogone.
Sur la maquette, il était trop petit, pas assez haut.
Maintenant le haut de l'octogone arrive à la hauteur du support de volant sur le cockpit.
les deux barres avec ondulation sur le plan.

J'ai modifié l'angle du montant arrière, pour des raisons "pratique" de traçage.

Prochaine étape:
La découpe du "pied" de l'octogone.
Puis, perçage des montants de l'octogone pour le passage des 3 tubes support de coussinet.

Ensuite, découpe des autre poteaux....

Écrit par : vulbas 9-03-2013, 19:50

bien bien bien,
tu as recup le haut de ton 2dof ?

Écrit par : riton39 11-03-2013, 19:24

c'est le cockpit du baby qui devient le cockpit "universel" pour tous les simu .
je "standardise" le concept.
Tout est compatible.

Rotation à 360°
Force dynamics tourne à : Yaw Slew Rate: 1.6 rad/sec

Dynamic Performance

(With Maximum Passenger Weight)
Roll Slew Rate: 1 rad/sec
Pitch Slew Rate: 1 rad /sec
Heave Slew Rate: 48 cm/sec (19 inches/sec)
Yaw Slew Rate: 1.6 rad/sec

1.6rad/sec= env 90°/sec
avec un moteur à 60trs/min = 1tr en 1sec
Une roue de 20cm de diamètre sur l'axe:
PIxD =3.14 x 20 = env 62cm parcouru en 1 sec

fixation du moteur, avec la roue à 40cm sur le rayon .
80 x PI= 251 cm de périmètre
un quart de tour= 251/4 = 62 cm env de distance pour 1 quart de tour

donc env 1.6 rad/sec

pour un moteur 30trs, faudrait le double en diamètre de roue
j'ai pas fait le calcul de couple pour bouger le simu .
Le calcul va pas être simple, je suis en train de calculer la masse totale, histoire de voir si ça va le faire .
-------------------------------
je vais envisager 120 trs/min avec une roue de 20cm de diamètre
2 tours en 1sec donc

120trs/min c'est 2 tr en 1 sec
le périmètre de la roue de 20cm fait environ 62cm

Un placement de la roue motrice vers 80cm du centre fait donc
PI X D= 160 x PI= 502 / 4 pour un quart de tours = env 125

en 1 sec la roue de 20cm fera parcourir 2 C 62cm + env 120 .

idem donc 1.6rad/sec

le couple à 80cm sera meilleur !
je vais me renseigner du couple d'un moteur avec un réducteur de 120trs/min

Découpe du pied de l'octogone:
http://imageshack.us/photo/my-images/818/octogone3.jpg/

j'ai découpé aussi les 3 poteaux complet qui forment un L
L'octogone est coupé.
Les plats pour les supports des roulettes.
Les plats pour les supports de moteur.



Écrit par : vulbas 11-03-2013, 19:44

les coupes sont top arf.gif arf.gif

Écrit par : pepitof1 11-03-2013, 19:48

Beau taf ++.gif

Écrit par : riton39 11-03-2013, 20:20

Merci!
Oui ça coupe pas mal.
C'est pas parfait dans le sens ou même avec un soin de malade sur le réglage de l'étaux, il y a toujours une erreur sur l'angle...
pourtant je règle l'angle avec des équerres toute faite à 45° et à 60°

Écrit par : Vboull64 11-03-2013, 22:15

Tu soude les tubes avec quoi ?

Écrit par : riton39 11-03-2013, 22:48

Semi auto, MIG

Pour le moment je prépare tous, ensuite je vais faire les gabarits de soudage avec les planches des plans.
ça permet de maintenir en place les tubes pour les souder.
J'ai déjà fais ça pour le cockpit.

Écrit par : richardcreation 12-03-2013, 10:30

Belles découpes, j'aime le travail bien fait.

J'ai trouvé une lame circulaire à tronçonner l'acier qui s'adapte sur ma scie à onglet.
http://www.forezienne.com/fr/lames-de-scie-circulaires/sans-racleur/lames-circulaires-carbure-pour-metaux.html
Référence : LC2505401

Bonne continuation.

Écrit par : obelix155 12-03-2013, 10:37

Bonjour,

J'ai acheté en solde chez Casto :

http://www.castorama.fr/store/Scie-a-ongle...rod6260064.html

Soldée à 119 euros, les coupes sont superbes. J'ai coupé du fer plat de 10mm d'épaisseur sans problèmes

Elle est moins performante que celle de richard, mais pour commencer elle est quoi qu'il arrive bien mieux que les disqueuses classiques.

Pascal

Écrit par : riton39 12-03-2013, 17:57

c'est bien tous ça!
C'est vrai que ce type de scie et de lame fais du bon boulot!
Les lame sont chère mais bon.... faut bien des outils correcte passé un cap ça évite de passer du temps à ce faire ch...avec du mauvais matos, je regrette pas du tous mon achat au contraire j'aurais bien du l'acheter touts de suite!
Les disque à tronçonner, ça sent mauvais, ça s'use beaucoup , c'est pas donné non plus, ça chauffe, brûle....
Et les coupes d'angles sont impossible tellement le disque vrille en bas de la coupe.

----------------------------------------

J'ai passé commande de l'extension 6 DOF:
http://motionsim.blogspot.fr/
j'ai aussi passé commande des arbres et rotules manquante.... dingue.gif

Écrit par : vulbas 12-03-2013, 19:15

je cherche une lame pour couper l'acier, je cherche une 350 ou 355mm mais faut que je vois pour l'alesage du trou central. pour adapter sur ma tronconeuse à metaux actuel.

Écrit par : riton39 12-03-2013, 19:32

regarde la lame Evolution si elle va...

au dela de la lame, la table est aussi à vérifier.
Regarde si elle est bien d'équerre.
la mienne était bof bof

Écrit par : vulbas 12-03-2013, 19:35

oui je vais d'abord voir si je peux ameliorer la table. au pire celle d'obelix serait mieux que ma tronçonneuse actuelle. à 119€ ça valait le coup. faut aussi que je regarde la vitesse de rotation.

Écrit par : riton39 12-03-2013, 20:49

regarde sur le site d'Evolution; de manière à pas regretter ton choix:
http://www.evolutionpowertools.com/fr/

la gamme verte c'est bricolage, après la gamme pro et la bleu spéciale acier

pour la verte ils disent 3 mm d'acier, et 6 mm pour la gamme pro orange.

Écrit par : vulbas 12-03-2013, 20:56

rappelle moi ou tu as prise ta scie et à combien riri ?
je vais mettre quelques truc sur le bon coin et je prendrais la meme que toi je pense.

Écrit par : riton39 12-03-2013, 21:00

KDI, distributeur FICEP, j'ai eu le tarif FICEP, prix :472.42TTC avec la lame
j'allais ajouter, que sur la doc, il n'y a pas de limite d'épaisseur.
C'est fait pour couper l'acier.
Autre point important, pour couper du tube de 80 mm x 80 mm il faut 355 de diam de lame.
La doc dit 89mm X 89mm max à 45°

Écrit par : vulbas 12-03-2013, 21:29

je trouve pas sur tes sites riri. mes recherches me renvois le plus souvent sur des sites uk.
par exemple http://www.sitebox.ltd.uk/evolution-evo355-raptor-tct-cut-off-saw-oevo_evo355raptortctcutoffsaw 339€ livraison incluse. reglement par paypal donc ça va.
la lame est incluse lol4.gif

sinon la rage 2 est pas mal, c'est quoi la difference ?? http://www.sitebox.ltd.uk/evolution-rage2-355mm-multipurpose-cut-off-saw-oevo_rage355mm

est ce qu'il y a des frais de douanes quand ça viens du uk ?
edit : pas de frais de douanes happy3.gif



là, 380€ hors livraison et lame wrong.gif (lame 150€)
http://www.ventes-internet.com/outillage-metal/scies-circulaires-a-metaux/evolutionsteel/outil_EVO355RAPTOR.php

Écrit par : riton39 13-03-2013, 20:53

le moins chère en France c'est le tarif FICEP

voila le support de poulies:
http://imageshack.us/photo/my-images/541/supportpoulies.jpg/

je recherche des poulies, galets...
J'ai une piste sur les galets de porte coulissante de garage, mais j'ai pas encore vue en vrai ce que ça donne.
Vous avez des pistes et des avis pour trouver ce genre de poulie??
J'ai pas trouvé chez HPC .

J'envisage de faire un montage démontable du support de poulie, et donc de souder une première plaque de 10mm sur je haut du tube , puis de visser ce support de poulie tel qu'il est là.
Comme ça je peut l'enlever si j'en ai pas besoin.



J'ai oublié de préciser, les supports d'arbre sont soudé sur le tube, avec des renforts pour le bas de chaque côté.
10 mm d'épaisseur, 80mm de largeur, renfort 40 mm coupé à 45°
les arbres sont taraudé et fixés par une vis diam 16mm pour les bloquer.

Écrit par : V8Ben 13-03-2013, 20:54

Tiens Riton, jettes un œil chez TriDistribution, ils ont qques poulies nylon qui pourraient peut-être convenir : http://www.tridistribution.fr/fr/poulies-dentee-ou-crantee/poulie-de-tension/poulie-en-nylon-6-30-fv.html.

Au pire ça te donnera des idées pour chercher ailleurs lol4.gif

Écrit par : riton39 13-03-2013, 21:05

http://imageshack.us/photo/my-images/844/supportpoulies.jpg/



Merci, voila c'est eux que j'avais oublié!
oui ça conviendrais peut être ....
je vais voir si je trouve pas en acier du même genre, en poulie ronde.

Écrit par : V8Ben 13-03-2013, 21:07

Ok, si tu veux de l'acier ils en ont aussi. Faut regarder dans les poulies pour courroies trapézoïdales je crois... look.gif

Écrit par : vulbas 13-03-2013, 21:14

j'ai hate de voir tout ça commencé à ce monter lol4.gif

Écrit par : richardcreation 14-03-2013, 09:10

Salut Richard

Tu peux trouver des poulies chez Leroy-Merlin.

Écrit par : riton39 14-03-2013, 17:39

merci, j'irais voir lol4.gif

Vue d'ensemble en position haute avec 20cn de came , ça fait 4 cm de marge en haut et en bas de l'arbre de translation.
C'est pas si mal 40 cm de déplacement!

http://imageshack.us/photo/my-images/855/supportpouliesetpoteaum.jpg/



vue des 2 côtés:
http://imageshack.us/photo/my-images/442/supportpouliesetpoteaum.jpg/


Écrit par : V8Ben 15-03-2013, 08:46

En vue latérale par rapport au moteur, il y a un truc qui me choquie : pourquoi ne décales-tu pas ton support moteur pour que la came travaille bien parallèle au vérin?
Là, la came est de travers... Je sais bien que tout est monté sur rotule, mais bon tant qu'à faire, autant tout aligner non? jecpa.gif

Écrit par : riton39 15-03-2013, 09:15

c'est pas possible...
Il faudrait reculer le moteur, et dans ce cas la came ne passe plus en rotation complète..., ça tape contre les poteaux.
La came du moteur fait 3 cm d'épaisseur, plus le boulon derrière qui fixe la rotule..
j'ai juste une marge de 5mm/1cm en avançant la came sur l'arbre du moteur!
Et éventuellement en faisant un alésage ou en soudant un boulon sur la came pour diminuer l'épaisseur de la tête du boluon de 20 mm!
j'ai 16mm entre la came et le passage des montants.
Si je reculais le moteur en plus,
la fixation du moteur ce trouve mal placé et sur le tube, plus difficile à fixer que comme c'est là.
Et je ne gagne que 4 cm du plat que j'ai devant pour fixer le moteur.
Je dois encore mettre une bague en haut de 6 cm.
Ensuite si je déporte en haut la rotule, en intercalant des bagues, j'augmente la distance et le porte à faux, je dois mettre 10 cm de bague pour être droit.
c'est moyen aussi... mais possible, c'est pas dit que je teste pas pour voir.
C'est plus sur l'aspect que sur le fonctionnement.
Mais cela aurait été plus esthétique je pense bien parallèle aux arbres et aux poteaux.
Le compromis me semble trouvé...

Écrit par : vulbas 15-03-2013, 09:16

c'est que si il met la came juste sous la coulisse, la came va se retrouver face au poteau et au support de fond. en cas de tour complet de la came ca va taper dans le poteau.

Écrit par : riton39 15-03-2013, 09:21

+1 +.gif

le réducteur est bien mieux fixé comme ça aussi.
ça me semble être le meilleur compromis

Écrit par : V8Ben 15-03-2013, 09:24

doh.gif

Mais oui, évidemment... J'suis c** aussi moi des fois... Bon bah fais comme si j'avais rien dit lol.gif

Écrit par : riton39 15-03-2013, 21:03

Le travail du moment:


Toute les découpes sont faites, sauf le 4ème poteaux, c'est lui qui supportera normalement le moteur pour la rotation et l'écran courbe.
j'avais envisager de mettre le moteur de rotation à l'arrière, je doit encore y réfléchir, entre avant et arrière, je suis pas encore sur....

je vais attendre d'avoir tous souder pour peaufiner ce poteau avant, ce sera plus facile de visualiser tous monté, notamment pour la distance entre l'écran et la position de conduite.

Pour la suite:
Ce sera le perçage des différents trous.
Je réfléchis à des renforts entre poteaux pour tenir l'ensemble solidement, comme sur la maquette, de simple barre pour tenir l'écartement.
je dois aussi penser au câblage , a la position de l'électronique, du boîtier,le support d'écran courbe, le support des projo....


Écrit par : richardcreation 16-03-2013, 09:56

Magnifique, des soudures tu en as un paquet.
Bonne continuation.

Écrit par : riton39 16-03-2013, 12:18

merci,
Oui il y a quelques soudures!!
Mais la découpe c'est tout aussi long, j'y ai passé du temps.
Il y a aussi les perçages, et la encore c'est quelques heures, j'attends d'avoir ma perceuse et mes fraises pour ça, je vais gagner énormément de temps, car il y a quelques gros trous à faire dans du 10 mm d'épaisseur!

Écrit par : vulbas 21-03-2013, 20:56

ça avance par ici ?

Écrit par : riton39 21-03-2013, 21:33

Pas trop de concret pour le moment...
j'ai commandé aujourd'hui les coussinets bronze manquant.
j'attends le reste des arbres en commande depuis 1 semaine ....
j'attends aussi ma perceuse magnétique et mes fraises à carotter Evolution....
La prochaine étape c'est le perçage de tous les trous.
je devrai couper quelques truc ce weekend, j'ai oublié les supports de rotules des tube coulissants, ( des morceaux de plat de 80 X 80mm.)
je vais aussi couper un poteau de plus, celui de devant, qui supportera l'écran courbe, et sans doute le moteur de rotation360°.

En fait pour tous dire le weekend dernier j'ai pris bêtement une "poussière", une limaille de métal dans l'œil... hein.gif

j'ai du allé aux urgence pour la faire enlever, j'avais trop mal... help.gif
je porte bien sur des lunettes de protection pour couper, des bouchons, des gants....
Et en rangeant, je passe un coup de soufflette à la scie et à ce moment là, paf un truc dans l'œil....
ça commence à aller mieux....
j'aime autant te dire que les lunettes, je les enlèverai vraiment au dernier moment!!!

une semaine d'antibio dans l'œil, pommade dans l'œil et 1 mois de traitement.

j'ai fait des frais en matériel, perceuse et scie, j'avais pas grand chose de potable pour bricoler, donc c'était indispensable.
Mais du coup mon budget prend une claque terrible.... hein.gif
je dois penser encore à l'usinage de ce qui reste , les tubes support de coussinets, et 2 moteurs/variateur plus les roulettes.
Du coup je vais avoir du mal à faire ça vite, à mon avis les moteurs/variateurs vont devoir attendre 6mois au moins....

c'est un super projet, j'aimerais que ça aille vite bien sur, mais la réalité économique me rattrape!!!
ça va plus vite à dépenser qu'a gagner dingue.gif

Écrit par : vulbas 21-03-2013, 21:55

aille, désolé pour ton oeil wrong.gif , moi c'est mes verres de lunettes toute neuve qui ont mangé. mais je prefere ça mes yeux....

c'est bien pour le matos, tu commences à etre super bien equipé dis donc ++.gif

c'est clair que le budget ça restreint vachement nos envie quand meme nerf.gif le volant rfr me tente grave mais le budget ne suis plus, faut que je me prenne un projo pour le simu (en attendant les occulus), que je reprenne un ecran pour mon pc (le 27" a fini dans le flipp). je me serait bien fait une salle de jeux, detente, bar etc.... dans le garage mais bon..... wrong.gif

Écrit par : riton39 21-03-2013, 22:05

Le volant pareille pour moi, l'année prochaine si je peux, une fois le simu terminé.
J'ai une maison en cours....ça va aussi me calmer.

Écrit par : Stef Bord 21-03-2013, 22:19

En franchement vos projets imposent le respect tant dans la conception que dans la réalisation, que de boulot... dingue.gif

Bon rétablissement pour l’œil Riton... lol4.gif

Écrit par : riton39 21-03-2013, 22:24

merci!, ça devrait aller! happy3.gif

Écrit par : richardcreation 22-03-2013, 09:57

Salut Richard
Quand on bricole il faut faire très attention, il faut savoir qu' il y a plus de décès d'accidents domestiques que d'accidents routiers.
L'essentiel est que ton oeil aille mieux.
Juste une question : c'est quoi le volant rfr ?

Écrit par : riton39 22-03-2013, 10:26

Et pourtant je fais super attention, mais on est jamais assez prudent!!
la prochaine fois je garderai les lunettes jusqu'au nettoyage!!

le volant RFR, c'est un projet en cours pour la fabrication DIY de volant à retours de force.
Mizoo à fait un soft pour gérer et piloter un volant.
ça fonctionne avec une carte "générique", la blue board"
Mon volant est sur la base d'un volant d'arcade Happ modifié .
D'autre utilise des moteur AC ....
regarde dans la section périphérique volant RFR on a nos post sur le sujet.

http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=45006

Écrit par : richardcreation 22-03-2013, 12:42

Merci pour l'info @ +

Écrit par : riton39 25-03-2013, 10:54

Salut lol4.gif
bonne nouvelle de ce début de semaine!
je vais pouvoir avancer sur le perçage des différents éléments et surtout percer sans aucun problème!

Après quelques galères sur mon dernier achat de perceuse à colonne Bricoman de marque Korman, que je me suis fais reprendre tellement c'est de la mauvaise qualité.... courroie qui patine, poulies et courroie pas dans le même axe, un jeu terrible au bout du mandrin.....
impossible de percer avec!! le comble d'une perceuse!!

Bref aprés avoir découvert cette perceuse chez un copain, j'ai donc acheté la paerceuse magnétique Evolution:
l'avantage c'est les fraises à carotter et sa capacité à percer de gros diamètre parfaitement sans mal!
Il est bien sur possible d'adapter un mandrin "calssique"


http://imageshack.us/photo/my-images/42/p1070157f.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/26/p107015%38%6f.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/13/p1070159y.jpg/


Bonne semaine à tous lol4.gif

Écrit par : vulbas 25-03-2013, 12:16

du beau matos, ça laisse reveur arf.gif
j'ai moi aussi une perceuse à colonne, acheté 30€, une promo de -70%. je dirais que j'en ai pour mon argent bad4.gif

Écrit par : richardcreation 25-03-2013, 13:34

Salut

Je viens d'acheter un fraise à carotter de 22 mm de diamètre avec un adaptateur CM2 pour la perceuse à colonne ainsi que pour ma fraiseuse et mon tour.
Cette fraise est parfaite aussi pour le logement de roulement de 22 mm.
Les fraises à carotter existent dans toutes les dimensions.
http://www.outillage-metal.com/percage--carottage-magnetique-bds-fraise-de-carottage-0.htm#bds-kbk
http://www.outillage-metal.com/percage--carottage-magnetique-bds-accessoires-machines-bds-6.htm#bds-zia219-m


Écrit par : riton39 30-03-2013, 12:59

pas mal, juste un peu chère...
J'ai eu le jeux de fraise pour 89 € TTC.

pour les adapotateurs, on trouve ici aussi:
http://www.rc-machines.com/index.php?lang=fr&navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=77

dernier arrivage:
http://imageshack.us/photo/my-images/199/p1070163.JPG/

j'attends encore les arbres de chez CSR, ça devrait pas tarder....

---------------------------------------------------------

recherche collecteur tournant.......
"slip ring"
Mercotac (Modèle 430)
Label (gamme standard)
Servotechnics SC012

http://www.mercotac.com/html/430.html

http://enrouleurs.gedo.fr/conseils/collecteur.htm

http://www.rougier-electro.fr/

Aujourd'hui, préparation des "flasques" du support de rotule coulissant,
j'ai refais le plan pour avoir un support papier de travail:
http://imageshack.us/photo/my-images/203/supportderotulecoulissa.jpg/

http://imageshack.us/photo/my-images/191/rotule20mmcsr.jpg/

Ce qui est amusant , c'est comme les cottes s'additionne pour bien tomber en fonction des éléments!!
ça fait pile 80mm! à 1mm, j'ai arrondis

3 ensembles en préparation donc...
Je vais découper les plaques qui me manque, et percer à 20 mm, je vais tester la perceuse et les fraises à carotter pour la première fois!

une autre solution , avec les flasques en 40mm de large au lieu de 80mm,
Moins lourd 50%, et peut être assez solide!
surtout, ça risque de moins impacter la déformation du tube à la soudure:
http://imageshack.us/photo/my-images/62/supportderotulecoulissa.jpg/
je vais fabriquer un ensemble pour comparer....

bonne nouvelle du Weekend!
Les temps sont dur, alors je me suis mis à la recherche d'un ou deux variateur d'occasion, j'ai reçu ma bonne affaire ( enfin j'espère!!, je vais le tester...) ce matin!!
Mon 3ème variateur!!
http://imageshack.us/photo/my-images/850/p1070168i.jpg/

Trop content, j'avais peur de m'être trompé sur la ref et que ce soit un 3 phases en entrée, ouf, c'est bon!!
trop content aussi, car le projet commence à peser financièrement et du coup j'avais peur de trop trainer le projet faute de finance, du coup ça va m'aider!!!
arf.gif ++.gif ++.gif ++.gif

Écrit par : vulbas 30-03-2013, 13:26

ça avance c'est cool

Écrit par : riton39 30-03-2013, 18:20

En fin de compte, j'ai pas fais autant que prévu, j'ai finalisé le câblage, terminé la modif et le câblage des potentiomètres, câblé et testé mon nouveau variateur Mini J7.
J'ai repris les paramètres et modifié comme les autres.
Le paramètre n10 était sur 240, ce qui me fait dire que nous devrions sans doute le mettre à la tension secteur ??
du coup je sais plus trop pourquoi on le laisse par défaut à 200...
il est comment chez vous?

http://imageshack.us/photo/my-images/19/p1070169b.jpg/



La led verte de la platine 6DOF ne marche pas, le 5v arrive dessous, elle doit être à l'envers je pense....

Écrit par : vulbas 30-03-2013, 21:04

Bon ben riri y va me revendre ces 3 omron minij7 a pas cher pour se racheter les j1000 2501.gif

Suite a mes erreur Ou j avais remis a 200 et ca n a rien changé. Du coup je suis repassé a 50hz (j etais a 70hz en fait) et remis le n10 a 230.

Écrit par : riton39 30-03-2013, 21:27

tu rigoles!! je suis trop content d'avoir trouvé un mini J7 d'occasion!!
grave à ça je vais avancer un peu plus vite, je vais "juste" acheter 2 réducteurs 30tr et un autre motoréducteur complet 30trs.
je pourrais comme ça tester mon simu "à moindre frais".
Si je rencontre des soucis de charge du fait de la vitesse, je passerais à des variateurs plus haut de gamme.

ça va me permettre de tester.

Ensuite je m'occuperais de la rotation 360°, la il me faudra un autre variateur , j'aurais peut être d'ici là trouvé un autre mini J7 d'occasion....
et le moteur, ce sera à première vue un 120trs d'après mes calculs de vitesse.
Le problème du collecteur tournant ou des contacts tournant va ce poser.

Je regarde pour acheter neuf et aussi pour le fabriquer....

Si tu lis en détails mes post tu as du voir que j'ai annoncé il y a bien longtemps que mon chassis du cockpit serais compatible 6DOf lol5.gif
je vais en avoir bientot 4 , ensuite plus que 2 et je passe au 6DOf lol5.gif
je vais plutot attendre que tu craques et te racheter les tiens lol5.gif

Écrit par : vulbas 31-03-2013, 07:32

hihi c'est un malin le riri lol.gif
je vais attendre de voir ce que donne le 6dof de lealjay avec un jeu de bagnole, j'espere que ce sera pourie sinon je risque d'etre faible mur.gif ptdr.gif

Écrit par : lealjay32 31-03-2013, 08:48

J'ai aucuns doutes par rapport a mon 6dOF et jeu de course , tres confiant , je ferai une video avec un avion plus nerveux , vous verrez !

Écrit par : vulbas 31-03-2013, 09:35

c'etait une blague bien sur, je n'ai pas de doute sur le rendu, et c'est bien ce qui m'inquiette ptdr.gif

Écrit par : lealjay32 31-03-2013, 14:45

tiens riton j'ai trouvé ça sur le bon coin , http://www.leboncoin.fr/consoles_jeux_video/442578998.htm?ca=13_s , je connaissais pas ce modèle marque eurosimulateur
basé en france ( dans le 73) , 27.000 € c'est quand même pas donné !

http://www.youtube.com/watch?v=8Vd5_UPC_GA
http://www.youtube.com/watch?v=faj48sfJj68

Écrit par : obelix155 31-03-2013, 21:48

Bonsoir

ça avance !!

Alpes me propose des variateurs vectoriels, http://industrial.omron.fr/fr/products/catalogue/motion_and_drives/frequency_inverters/compact_solution/mx2/default.html

Y a t'il des gains importants par rapport aux variateurs que vous utilisez ?

Pascal

Écrit par : riton39 2-04-2013, 18:31

c'est le simulateur Tchèque, 27000€ quand même! il tourne sous Xsim
C'est une vente IMS certainement, je luis souhaite bonne chance pour la vente!!
je ne vandrais pas le mien 27000 €, du coup ça va être une affaire!!

obelix155
Pour le moment je ne sais pas trop...
Par contre ce qui est intéressant, c'est la possibilité de monter une résistance de charge au cas ou.
la monté en gamme apporte donc ces 2 possibilité, c'est donc je pense intéressant.
Maintenant s'il n'y a pas de soucis de charge et de courant CC dans le vario ça marche plutôt bien avec les enté de gamme comme les nôtres!
-------------------------
je vais demander des explications à Thanos, le fonctionnement de l'AMC est pas tellement logique, j'arrive à rien de correcte....
j'ai jamais un fonctionnement logique, j'ai essayé en inversant AV/AR sur les variateurs, mais rien ne semble répondre de manière logique.
soit ça fait le yoyo , au centre, soit ça un sur deux.

bref pas fiable pour moi... ça marchais mieux avant.
-----------------------------
Edit
ça y est j'ai trouvé!! ++.gif
Tellement il y a de fils j'ai fais un petit oublis d'inversion de câble sur le vario pas utilisé, forcément je tournai en rond!! quel naze!! nerf.gif
Bref j'ai trouvé.
En fait j'ai plus fais attention que j'avais câblé le variateur que je viens de recevoir pour le tester.
j'ai inversé les fils sur celui que j'utilisais avant marqué X

je ferais un plan de câblage de référence correcte Standard.
mon câblage de potentiomètre est inversé.

Actuellement j'ai tous les sensor en positif.
came à droite. min en bas et max en haut? c'est bien ça
Mon potentiomètre PPC est câblé Noir-Rouge-Blanc (entre noir et blanc j'ai le masse/rouge 5v-blanc variation0...5v)
Dans le sens horaire je vais vers 0 Ohm et dans le sens anti horaire je vais vers 10K ohms.

Avec ce câblage là, je dois mettre 1 sur S2 et 2 sur S1
ce qui veux certainement dire que le câblage du potentiomètre est inversé.

Écrit par : pixel 2-04-2013, 18:39

J'ai eut la chance de tester ce simulateur à val thorens c'est l'importateur de moutier qui les vends ...
27000 euros ca pique un peu quand même ....je crois qu'il est a 25000 euros chez elsaco en plus...

Le marché du simu doit etre dure en ce moment.wrong.gif


Écrit par : riton39 2-04-2013, 18:45

effectivement ça pique happy3.gif
Tu en pense quoi, tu le trouve bon en sensations?

Écrit par : pixel 2-04-2013, 19:23

Oui j'ai vraiment pris plaisir.
C'est un des meilleurs simulateurs que j'ai testé et je le préfère même au FD pour ma part après je ne suis pas un expert non plus mais je trouve que sur dirt ca envoyais sévère et c'etait plutot réaliste meme si les mouvements sont vraiment amples et qu'au début cela peut déranger un peu.

Un très bon simulateur pour ma part.



Écrit par : riton39 4-04-2013, 17:55

Un avis de passage dans la boite, ça sent le dernier arrivage de mes arbres et rotules de chez CSR... je verrais ça demain à la poste!
Je vais pouvoir faire faire les derniers usinages prochainement.
-------------------------------------------------------------------------
Trop tard en rentrant du taf pour passer à la poste.... bad.gif
ce sera pour demain matin!

Sinon, proposition de collecteur tournant:
Comme ça calme!!! dingue.gif

SERVOTECHNICS
Objet : Proposition

Monsieur,

Suite à votre demande, nous vous prions de bien vouloir trouver ci-après nos meilleures conditions commerciales pour la fourniture éventuelle suivante :

1 - Collecteur tournant 3 pistes SC020-06-H08
Fiche technique ci-jointe

Corps en plastique
Diamètre extérieur : 20 mm
Diamètre de la bride de fixation : 44 mm
Longueur du corps : 27 mm
2 pistes, 2A, 230Vdc, max.
1 piste, 4A, 230Vac, max.
Indice de protection : IP 51
Vitesse de rotation : 250 tr/mn
Connexion rotor/stator : Longueur de fils 300 mm

Prix pour une quantité de 1 pièce : 235,00 € U./H.T.
2 à 4 pièces : 193,00 € U./H.T.

2 - Collecteur tournant 3 pistes SC080-00/03-A01
Fiche technique ci-jointe

Corps en aluminium
Diamètre du corps : 80 mm
Diamètre intérieur : 30 mm
3 pistes, 230Vac, 16A, max.
Indice de protection : IP54
Vitesse de rotation : 250 tr/mn max
Connexion rotor/stator : Longueur de câble 1 m

Prix pour une quantité de 1 pièce : 555,00 € U./H.T.
2 à 4 pièces : 443,00 € U./H.T.


Je vais chercher ça sur la chine, parce que là c'est pas raisonnable du tout....

Le Mercotac 330 me conviendrait bien mais le prix risque d'être du même genre...
http://www.mercotac.com/html/330.html

Écrit par : vulbas 5-04-2013, 06:36

Ha oui la ca fait mal. Et je ne vois pas trop d autres solutions.

Écrit par : riton39 5-04-2013, 07:50

Oui pas facile, j'ai fais des demande de prix chez Mercotac, qui m'envois vers un distributeur Français!!!
sinon j'ai fais des demande en Chine sur des Mercotac 330 histoire de comparer!!! lol2.gif

j'ai aussi trouvé le même genre que Mercotac:
http://www.aliexpress.com/item/Mercury-Slip-Ring-THREE-poles-30A-Wind-Turbine-Generator-Slip-Ring/737394863.html?tracelog=back_to_detail_a

Écrit par : richardcreation 5-04-2013, 08:37

Je suis curieux , pourquoi as tu besoin d'un collecteur tournant 3 pistes ?

Écrit par : riton39 5-04-2013, 16:26

Pour la rotation non stop sur 360°.
le simulateur dans son ensemble, ainsi que le PC, et les accessoires, vont tourner non stop sur 360°.
Cela va permettre d'avoir réellement l'effet de force latéral sans devoir" tricher" avec du retour au centre.
la voiture tourne en courbe, le simulateur aussi, la force est constante, tout au long de la courbe.

je vais minimiser le nombre de piste à l'aliment

Pour la rotation non stop sur 360°.
le simulateur dans son ensemble, ainsi que le PC, et les accessoires, vont tourner non stop sur 360°.
Cela va permettre d'avoir réellement l'effet de force latéral sans devoir" tricher" avec du retour au centre.
la voiture tourne en courbe, le simulateur aussi, la force est constante, tout au long de la courbe.

je vais minimiser le nombre de piste à l'alimentation 220v+ terre.


c'est une nouvelle organisation, je vais devoir prévoir et simplifier la logistique!
1 PC, le son et le BTK LFE, l'affichage, les périphériques.


dernier arrivage , arbres, et rotules:
http://imageshack.us/photo/my-images/844/p1070184.jpg/

Il y a l'arbre de 300 fileté et l'arbre de 600 de la dernière commande avec, je vais faire faire les autre usinage par connaissance cette fois, d'où la livraison des autre non fileté.

http://imageshack.us/photo/my-images/42/p1070185g.jpg/


Petite différence entre les 2 arrivages....
J'avais de gros doutes sur les bagues bronze du premier arrivage, c'est pas du tous comme sur le texte et l'image du site....
http://shop-csr.com/art/20267-rf20c-embout-rotule-femelle.html
je voulais bien croire que le bronze était caché sous une flasque acier, mais bon , je voulais voir si cette fois il livrerai la même chose, et bien voilà, visiblement il y a erreur...
je vais voir avec eux, je sais pas trop lesquelles sont meilleurs....
http://imageshack.us/photo/my-images/32/p1070187w.jpg/



je sais pas s'il y a des pro de la soudure par ici, mais j'aimerais quelques infos sur la déformations suite à la soudure.
J'ai pas trop trouvé ce que je cherchais.

Je voudrais savoir comment va ce déformer mes tubes support de coussinet lorsque je vais les souder.
un tube rond ce rétracte ou au contraire il s'agrandit??
ceux du support de l'octogone seront soudé sur le tour, ils traverse un tube carré de 80mm
Et ceux qui coulissent auront 2 pattes souder de chaque côté.
Avis ?

je sais pas s'il y a des pro de la soudure par ici, mais j'aimerais quelques infos sur la déformations suite à la soudure.
J'ai pas trop trouvé ce que je cherchais.
http://cnrsm.creteil.iufm.fr/c_ressources_cnrsm/5_divers/511_deformations_soudage/source_pdf/01_dilatations.pdf
Je voudrais savoir comment va ce déformer mes tubes support de coussinet lorsque je vais les souder.
un tube rond ce rétracte ou au contraire il s'agrandit??
ceux du support de l'octogone seront soudé sur le tour, ils traverse un tube carré de 80mm
Et ceux qui coulissent auront 2 pattes souder de chaque côté.
Avis ?

Écrit par : vulbas 5-04-2013, 18:20

je serais tenté de dire les rotules avec le bronze....

sinon pourquoi ne pas brider tes arbres plutot que de les souder ?

http://shop-csr.com/rub/4130-palier-bride-pour-axe.html

comme ça aucun probleme de deformation lié à la soudure.

Écrit par : riton39 5-04-2013, 18:33

Petit plan des entretoises entre rotule et flasque ou rotule et boulons:
18 pièces pour l'ensemble:
http://imageshack.us/photo/my-images/842/entretoisesrotules.jpg/



Vulbas , je parle de la soudure des flasques sur le tube support de coussinet.
et du tube support de coussinet au travers de l'octogone.

Écrit par : vulbas 5-04-2013, 18:38

ha oui ok. ça va etre tendu pour pas deformer le truc, surtout vu les tolerance en jeu

tu connais pas des pro de la soudure dans ton entourage ? j'avoue que j'aurais demandé au gars de mon taff pour ça. il fait de la soudure à longueur d'années

Écrit par : riton39 8-04-2013, 09:51

les traits rouge , ce sera les soudures des tubes supports:
http://imageshack.us/photo/my-images/543/supportpouliessoudure.jpg/

Les arbre de 600mm seront eux vissé par dessus et dessous, un boulon de 16mm

ma crainte c'est que ça écarte le tube rond et que du coup j'ai trop de jeux...
si ça rétracte et que ça me ressert les coussinet je risque de ne plus pouvoir coulisser, mais là c'est pas trop grave, car je pourrais toujours ré-aléser pour que ça coulisse à nouveau.
Par contre si ça écarte le tube je suis dans la mouise....





Edit du 08.04:
Réponse de Mercotac, et renvois vers le distributeur France:
http://www.jlpautomatisme.fr



En réponse à votre demande sur le site de PEI :
Série 330 Prix un.net HT : 303,65€
Port en sus HT : 12,75€
Matériel disponible sur stock
Règlement par avance
Merci de votre confiance
Bonne réception – Sincères salutations

Écrit par : vulbas 8-04-2013, 10:21

je sens que tu vas pas avoir le choix...
tu as pas regardé sur alibaba ?

Écrit par : riton39 8-04-2013, 10:52

Si j'ai trouvé ça :
http://www.aliexpress.com/item/Mercury-Slip-Ring-THREE-poles-30A-Wind-Turbine-Generator-Slip-Ring/737394863.html?tracelog=back_to_detail_a
ce sera mon choix très certainement!! vu le tarif

Écrit par : obelix155 12-04-2013, 18:56

Bonjour

Peut être une bonne affaire

http://www.vente-du-diable.com/portal/ventes-privees/outillage_professionnel/dewalt/prod549959-tron-e7onneuse-e0-m-e9taux-dw872-dewalt

Écrit par : vulbas 15-04-2013, 21:31

j'y pense riri, j'ai vu je ne sais plus sur quel catalogue, metier et passion peut etre, un enrouleur de cable electrique. en fait c'est exactement comme un enrouleur automatique de tuyaux d'arrosage sauf que c'est de l'electricité. d'un coté c'est branché à la prise et de l'autre c'est un prise femelle. la puissance admissible est donnée fil enroulé et fil deroulé...

à voilà c'est ça http://www.rueducommerce.fr/m/ps/mpid:MP-BDC%38%44M694462#moid:MO-BDC%38%44M1376064

tu pourrais prendre ça et prendre la partie mobile qui t'interesse

Écrit par : riton39 15-04-2013, 21:38

j'ai le même à la maison, bien sur j'y est bien pensé!
En rotation continu, ça va pas durer longtemps, je doit alimenter Pc et varo/moteur, j'ai peu que ça fasse reseter le PC , je doute de la durée dans le temps sur 360° en permanence...

Écrit par : vulbas 15-04-2013, 21:50

ouais c'est vrai que c'est pas prevu pour etre utilisé en tournant.
mais au moins tu vois que je pense à toi mon riri langue.gif

Écrit par : riton39 15-04-2013, 21:53

lol4.gif

Écrit par : st3ph 28-04-2013, 10:19

Je viens de tomber sur le meme projet que toi sur le forum de xsim, a base de MEG : http://www.x-simulator.de/forum/das-projekt-1-2-t887.html

Les coussinets que tu utilises sont fait pour un guidage rotatif, c 'est jouable pour un guidage lineaire ?

Écrit par : riton39 28-04-2013, 12:15

Les coussinets sont fait pour du guidage linéaire et du guidage rotatif, aucun problème.
Ils sont utilisé pour du guidage linéaire sur beaucoup de matériel.

dans mon cas ils feront les 2, linéaire et rotatif.

Écrit par : st3ph 28-04-2013, 12:31

ok merci pour cette precision et bon courage pour la suite lol4.gif

Écrit par : vulbas 6-05-2013, 07:37

Dis donc riri. Tu pouvais dire de moi mais ca bouge pas beaucoup ici non plus chaise.gif 2501.gif

Écrit par : riton39 6-05-2013, 07:57

c'est vrai... mais en apparence seulement!! happy3.gif

ce qui ce passe en coulisse:
j'ai donné en modèle mes pièces à usiner à une relation , copain d'un copain qui fais ça.
je fais réusiner 4 autres tube support de coussinet manquant.
je fais percer au bout des arbres et tarauder les grands arbres pour les fixer (comme sur les plans)
je fais fileter au diam 20mm des rotules les 2 petits arbres qui reste .
je fais réaliser 21 entretoises pour le serrage des rotules.

En parallèle, je prépare mes gabarits de soudage:
Les gabarits servent à maintenir en position les tubes à souder.
je fais des gabarits pour tous les ensemble s à souder.
ça permet d'être plus précis, que les pièces restent bien en place avec un minimum de déformation aussi.

un pour les poteaux, un pour l'octogone, un pour le "pied " de l'octogone, un pour maintenir les plats support moteur /roulette .

je suis aussi en train de prévoir les "supports" de l'électronique, ce sera 2 triangles qui vont ce fixer entre les poteaux, de chaque côté à l'arrière, à plat sur le sol/socle du simu.

je commence aussi à prévoir les éléments manquant:
support écran/VP, platine du sol qui supportera la rotule de rotation 360°
support électronique/PC
et support moteur pour la rotation 360°.

Voilà!

Écrit par : vulbas 6-05-2013, 09:51

He be ca rigole pas a dole.... et moi j ai tout commencé mais rien fini. Flipp, borne, simu..... la faute aux beaux jours lol.

Écrit par : riton39 6-05-2013, 20:26

Vulbas n'a plus rien à lire le soir, je vais apporter quelques nouvelles !!!
c'est "sommaire" et pas aussi pour qu'un gabarit en acier, mais c'est pratique et correcte pour une petite série!
Avec ces gabarit je peux en faire par 10 !!!
http://imageshack.us/photo/my-images/19/p1070301u.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/29/p1070300n.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/856/p1070299v.jpg/

j'ai déjà fais ça pour le cockpit, très pratique pour souder, tout est maintenu en place ça permet de pointer et souder 3 faces bien en position sans rien bouger.
il y a des trous comme sur la première photo pour ne pas brûler le bois au soudures. pas visible sur cette dernière photo.

Écrit par : vulbas 6-05-2013, 21:02

merci pour ce brin de lecture riri langue.gif

avec ça tu vas pouvoir bosser à la chaine lol5.gif

Écrit par : riton39 6-05-2013, 21:03

je commence par une série de 10 lol4.gif

Écrit par : vulbas 6-05-2013, 21:05

ho !! c'est vrai ??

Écrit par : riton39 6-05-2013, 21:32

si le résultat est à la hauteur de mes attentes c'est fort possible.
mais je ne me mets aucune pression et je prends mon temps, donc ce n'est pas pour tout de suite!

Écrit par : Trapanelle 6-05-2013, 22:16

Waow ! c'est prometteur !

euh, et Madame Riton, elle en pense quoi de voir son salon servir de futur entrepot de stockage ? hein2.gif

Écrit par : riton39 8-05-2013, 13:23

pour le moment on a pas parlé des modalités pratique!!
j'en suis pas là de toute manière, je prend mon temps c'est donc pas pour tous de suite, et même pas sur ...

Quelques photos en réserve du travail effectué :
Octogone en place avec trous pour les supports de coussinets:
http://imageshack.us/photo/my-images/254/p1070305g.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/211/p1070303.jpg/
Perçage des trous des supports de coussinets
http://imageshack.us/photo/my-images/17/p1070302n.jpg/

Support de soudage des poteaux
http://imageshack.us/photo/my-images/594/p1070304l.jpg/


C'est hyper difficile d'avoir un bon équerrage....
3 équerres différentes 3 équerrages différent, ça saoul....
Pour "régler" ce problème", je prend des étagères Ikéa, à la bonne trouvaille, pas chère, et je compare avec mes équerres.
comme c'est coupé à la CNC, les équerrages sont parfait en théorie.
je compare avec mes équerres, par chance mon équerre de maçon de 600mm est bonne!
j'utilise ces étagères comme équerre et support dans mes gabarits, d'où le gabarit pour les poteaux, la planche blanche est une étagère Ikéa! et la noir aussi. 5 € les 2

l'idéale serait une équerre de très grande taille rectifié, mais c'est ....hyper chère....

Écrit par : JUJHF 8-05-2013, 15:20

Bonjour, tres beau projet la qualité des pieces et de l assemblage est impresionante !

Écrit par : riton39 8-05-2013, 16:23

Merci!
Malgré beaucoup de soin, de mesure d'angle, d'ajustement, ce n'est pas parfait pourtant....
Mais bon dans l'ensemble ça reste pas mal, il y a beaucoup de marge d'erreur possible, et 1 ° suffit pour faire du jeux !!

Écrit par : scottlolo89 8-05-2013, 19:39

Le force dynamique a toujours ton objectif et ta reference depuis le debut ++.gif ,c est bien que tu te lance la dedans ,c est bien d avoir des simu different.

et pas des copier coller,car ce qui est a mon gout interessant,c est autant de jouer que de fabriquer en se creusant la tete pour trouver des solution.

et au moins si ca tombe en panne on sait reparer par rapport a ceux du commerce.

tu nous epateras toujous. jap.gif

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