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(Fabrication) simulateur 2DOF sur base de MEG: Baby MS-X-R !, K8055/Saber/MEG/Pololu JRK12V12....MAJ du 04.07.20
Note 5 V
Invité_riton39_*
posté 15-05-2010, 10:57
Message #1





Invités






ça fait un moment que je voulais essayer,et que j'ai ce projet en tête!!
J'ai du matériel à recycler, je vais donc essayer de faire un simulateur "low cost"
avec des MEG (moteur d'essuis glace).


Je voudrais essayer de faire en sorte qu'il soit pas trop chère, et aussi que l'on puisse utiliser n'importe quel MEG/moteurs/vérins pour le faire bouger.
La puissance, le couple des moteurs sera peut être "démultiplié" par différent moyen.
Mon objectif , essayer de faire un simulateur avec "une finition commerciale" pour un prix de 1000€ TTc prix public
il y aura un siège dans le tarif, le simulateur sera évolutif vers 3 ou 4 moteurs genre DBOX.
j'envisage une option démontable et transformable en FREX design.
Je souhaite aussi que les éléments, soient de qualité.


l'inspiration est celle de son grand frère MS-X-R, il y aura toute les modifications apporté à MS-X-R, mais en option comme les glissières de réglage siège,/volant/pédalier/console centrale.
En option à cause du poids et du tarif, par contre j'envisage des réglages "manuel" sans glissière.

ce simulateur pourrait être une base clef en main, ou un kit évolutif pour un joueur sans connaissance particulière qui voudrait ce faire plaisir sans avoir à mettre les mains dans le bricolage de son simulateur.
ou alors ce simulateur peut simplement être une structure évolutive en kit pour quelqu'un voulant monter lui même son simulateur avec les composants de son choix, moteurs, vérins, électronique....
tout est possible!

conception évolution du concept:
http://www.youtube.com/watch?v=c5hpLBpK15E

http://www.youtube.com/watch?v=ZhlZXKrVsfw

j'ai commencé a rassembler et préparer les éléments:

le matériel :
- carte velleman VM110 pour l'interface PC: 60€
- carte Sabertooth pour la puissance: 73.95 €/carte pololu JRK12V12: 99$ X2 + 56€ douane
-Potentiomètre:
Estimation, choix des éléments : 2 potentiomètre 360° sans butées, poulies cranté, courroies : env 100€
- Moteur d'essuis glaces: Valéo MFD250 environ 8tours en 7s40: 50€ (voir 4)
- Cardan pour le pivot:
- Structure, châssis ...à venir: 50€
- Rotules pour biellette x4: 50€
-Siège baquet plus glissières et support baquet (TuningFR) 238€
-Alimentation Antec :50€
-Glissière x2 :50€



au cas ou ce soit difficile du fait de la puissance des MEG, j'envisage de coupler 2 moteurs par axes, pour avoir plus de puissance, devant et derrière le siège comme DBOX.
j'envisage aussi au pire des cas de coupler 2 moteurs ensemble pour augmenter encore la puissance.



travail sur la lecture de position du moteur, un système fiable , précis devra être trouvé, je travail sur la question, voila mes recherches sur le sujet, la 3ème image montre la dernière évolution du montage, en essais:

(IMG:http://img808.imageshack.us/img808/6923/camemeg001.th.jpg)
(IMG:http://img64.imageshack.us/img64/823/camemeg2001.th.jpg)
(IMG:http://img405.imageshack.us/img405/4680/entretoiseaxemoteur.th.jpg)


démontage des MEG , modification du câblage....
préparation des cames...

la base sera sur cardan mais une autre option est envisageable pour limiter le poids, éviter les barre anti rotation, et aider les moteurs.
le châssis sera aussi différent , la encore pour éviter au châssis de remonter jusqu'au dos du siège, encore pour limiter le poids.
je vais concevoir une structure la plus légère possible, avec certaine contrainte, comme le prix.
léger, pas chère, facile à travailler = tube acier
la structure ce limitera au minimum, je travaille sur l'optimisation des longueurs, du poids....
le design sera proche de son grand frère, mais simplifié au minimum, je garde le même design.


voila pour le début, la suite viendra....


ça peut être un peu galère de modifier les MEG, donc je vous ai mis quelque photos
le perçage de la carcasse alu est un peut galère, faut percer à la volé, la Dremel est bien pratique pour ça.
Pour ma part j'ai percé la carcasse pour passer les câbles, sans toucher au montage interne pour mes essais.
Il est tout a fait possible de ne pas percer la carcasse, de prendre les deux supports charbon qui font la grande vitesse, et de dériver les fils des charbons sur les deux fils qui passe par le support plastique .


(IMG:http://img34.imageshack.us/img34/6889/p1000758b.th.jpg)
(IMG:http://img526.imageshack.us/img526/9812/p1000759a.th.jpg)
(IMG:http://img94.imageshack.us/img94/6905/p1000760g.th.jpg)
(IMG:http://img99.imageshack.us/img99/7185/p1000761b.th.jpg)
(IMG:http://img155.imageshack.us/img155/3457/p1000762v.th.jpg)
(IMG:http://img39.imageshack.us/img39/1802/p1000763e.th.jpg)
(IMG:http://img30.imageshack.us/img30/6227/p1000764b.th.jpg)
(IMG:http://img52.imageshack.us/img52/5164/p1000765k.th.jpg)
(IMG:http://img72.imageshack.us/img72/1912/p1000766c.th.jpg)



docs, liens divers....
le trés bon lien sur le post de adbgg:
http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=39605

Cardan:

http://stores.ebay.fr/dema-france/_i.html?...+prise+de+force

http://www.dema-france.com/monde-agricole/...t---cardan.html

Engrenages, poullies....

http://www.hpceurope.com/gb/

Entraxe engrenage:
Merci à Toto44 pour cette infos (IMG:style_emoticons/default/++.gif) (IMG:style_emoticons/default/lol4.gif) :

entraxe a = m.(z_1 + z_2)/2

m étant le module, z_i le nombre de dent du pignon i.

la même chose ici :

http://www.ptitrain.com/international/marc/marc1.htm

Conrad et Gotronic



Doc Valéo MFD250:
http://www.fltsi.fr/files/article/1332/cou...leo-MFD-250.pdf
http://www.fltsi.fr/files/article/1815/Doc...250-courbes.pdf

Convertir: Nm, Ncm...KgM...kgcm...
http://www.numberfactory.com/nf_torque.html
Fonction trigonométrique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinus_(math%C3%A9matiques)
http://www.mathsgeo.net/rep/angle.html
http://perso.fundp.ac.be/~clefebvr/physiqu...vision1/sin.htm

Hypoténuse pour le calcul des point de fixation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypot%C3%A9nuse

Position des vérins pour un FREXDESIGN/
http://www.x-simulator.de/wiki/images/Mr_Burns_Force.gif

Ce message a été modifié par riton39 - 2-10-2014, 20:22.
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Invité_RaDiKaL_*
posté 15-05-2010, 12:41
Message #2





Invités






Yes le baby msxr (IMG:style_emoticons/default/rulaiz.gif) excellent c'est la demultiplication que je suis curieux de voir (IMG:style_emoticons/default/arf.gif)
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Invité_riton39_*
posté 16-05-2010, 18:03
Message #3





Invités






j'ai commencé de réaliser des morceaux d'idées, pour voir ce que ça donne, ça me permet de me rendre compte un peu des dimensions, de voir les problèmes, et de voir si c'est vraiment réalisable!

la démultiplication pour obtenir la course nécessaire
(IMG:http://img143.imageshack.us/img143/8942/p1000826.th.jpg)
et la une idée de ce que sera la structure
le siège est sur pivot, posé au sol, ce sera mieux fait par la suite, bien sur c'est pour les essais (je pense a un cilindra genre pied avec la base arrondie, ou un pied /rotule genre pied antivibratoire articulé
le pivot sera réglable, il suffira d'avancer ou de reculer le pivot via plusieurs trous.
j'aimerais rendre l'ensemble pliable , les 2 montants pourront ce coller l'un contre l'autre, et la platine de derrière ce démontera aussi, enfin c'est une idée...
(IMG:http://img6.imageshack.us/img6/9215/p1000827r.th.jpg)
(IMG:http://img340.imageshack.us/img340/8711/p1000828r.th.jpg)

derrière il y aura au sol parallèle au dos du siège un support qui ira de chaque côté des montants , et qui supportera les platines moteur.
il y aura à l'intérieur entre les 2 moteurs, l'électronique, les cartes , l'alim....
j'envisage aussi de remettre un montant au centre qui fera un T au cas ou , comme j'envisage de mettre ce simulateur par la suite sur ma plateforme pour faire un simulateur " à plusieurs voie"(grand effet avec la plateforme, et petits effets avec ce simu genre FREX) je sais pas encore trop comment ce sera fixé...

voila ça permet de visualiser mon idée
au lieu de pousser /tirer au dos du siège, je le fait en bas .
alors bien sur le soucis c'est que plus on s'éloigne plus il faut de course pour bouger le siège avec un angle correcte.
plus on s'éloigne plus le bras de levié est important et plus c'est facile de soulever la charge, mais plus la course est importante.
les essais vont donc me permettre de voir comment je fait ça ...

je me rend pas trop compte de l'angle nécessaire pour un FREX. environ 10°????
je me souvient plus trop ce que j'avais fait avec mon premier simu...

je vais essayer dans un premier temps comme ça qu'avec les MEG et la came d'origine 44mm X 2 donc et si c'est correcte je laisse comme ça.
et comme vous l'avez vu plus haut, j'ai préparer une démuiltiplication qui me donne environ le double 85mmX2
je verrai aux essais.....

Ce message a été modifié par riton39 - 16-05-2010, 19:50.
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Invité_stbad_*
posté 17-05-2010, 15:54
Message #4





Invités






salut a tous
Bonne initiative riton, c'est sur que c'est moins chere que des vérins electriques !
Ayant déja vu l'utilisation des MEG sur d'autres simus (site xsim), je me disais pourquoi ne pas utiliser ceux montés sur des camions ou Bus !
C'est un peu plus dur à trouver certainement, mais ça a certainement plus de pêche !
Qu'en penses tu ?

@+

Ce message a été modifié par stbad - 17-05-2010, 15:55.
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Invité_riton39_*
posté 17-05-2010, 17:19
Message #5





Invités






oui , c'est sur, mais cela met des contraintes supplémentaire
difficile a trouver, plus chère, nécessite une alim 24V ...

mais c'est une idée qui reste techniquement intéressante de par la puissance .


Mes premiers essais sont pas bon.
je suis pas satisfais du mouvement du siège avec cet amplitude.
je vais donc changer de méthode, j'ai d'autre idée sous le coude!!

je vais essayer dans l'axe du siège, dessous le siège et déporté pour avoir un grand bras de levier, pour tester et voir la différence.
je vais aussi essayer avec la même position que celle sur mon simulateur actuel, mais avec un grand levier.
et puis en axe combiné.

bien sur avec des moteurs puissant tous serait possible , genre DBOX, ça c'est l'idéal!
mais ça me parait difficile avec des MEG...

le projet va pas être simple ....
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Invité_RaDiKaL_*
posté 17-05-2010, 18:34
Message #6





Invités






Je ne vois pas quel montage tu as fais mais si tu veux plus amplitude tu peux toujours te faire d'autres cames plus longues, celles d'origine doivent avoir 4,5 cm entre axe.
J'ai fais une tentative pour faire des cames avec du meplat de 4mm d'epaisseur en acier et ca semble pas mal. Le mieux serai la meme chose en alu, plus leger et ca permettrait de refaire l'empreinte de l'axe du MEG, en plus l'axe du meg est conique.
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Invité_riton39_*
posté 18-05-2010, 18:35
Message #7





Invités






@ adbgg
j'ai besoin de toi!
comment a tu branché ta carte SABER?
j'ai un fonctionnement qui me convient pas trop.

dès que j'alimente les moteurs, que je met en marche mon alim, les moteurs ce mettent a tourner.
la carte velleman est branché à la saber, mais Xsim est en stop.
c'est idem avec le program test de la VM110

j'ai positionné les microswitchs de la saber pour "analogique"

comment ça réagit chez toi, ma carte est peut être HS





j'ai plus ou moin trouvé une solution
en mettant un centrage des axes, donc des moteur dans le setting du profiler, comme ça dès que stop est pressé, il centre les moteurs et envoie 2.5v

j'ai commencé de tester avec les moteurs et le soft XSIM

je sais pas trop comment faire en fait, il y a amon avis 2 possibilités
la première est de mettre aucune séquence dans le synaptrix et juste mettre l'axe de sortie analog 1 ou 2 et la référence.
pour le moment sans potar de branché, le fonctionnement a l'ai correcte, avec une séqence sur 25 en auto du plugin de test, ça fonctionne


par contre dans ce cas de figure, les axes combiné fonctionne comment??? bas je pense que c'est pas possible...

donc faudra faire avec les séquence du synaptrix...
j'ai pas encore réussi a trouver un fonctionnement correcte....
je vais donc poursuivre sur cette voix...
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Invité_dan57_*
posté 18-05-2010, 18:47
Message #8





Invités






Bonsoir,

Je ne sais pas si je suis sur le bon post (IMG:style_emoticons/default/hein2.gif) ,mais tant pis j'me lance....
Alors voila, après avoir parcouru ce forum vous m'avez filer votre virus
et j'ai décidé de me lancer aussi dans l'aventure du simu dynamique
sur pc (un p'tit clin d'oeil à riton que j'ai croisé sur le site x-sim).
J'ai commencé à reunir le matériel nécessaire à la conception, mais
je bute déja sur les cartes electronique. je m'explique:

j'ai une boutique d'electronique pas loin et je leur ai transmis tout
les fichiers en vrac en esperant que eux sauraient lesquels exploiter.
Mais voila, il m'ont envoyé un mail pour me demander quel fichier
utiliser pour me faire les ci. (IMG:style_emoticons/default/bad.gif)
PLEASE HELP ME MESSIEUR!!!!!
Par ailleur, j'ai fais un essais en imprimant un pcb a l'echelle 1:1 et en posant
un pic que j'avais sous la main sur le papier et il est legerement décalé par rapport
au tracé. Cela ne risque t'il pas d'être gênant pour l'implantation !!!....
Merci d'avance pour vos réponses et encore bravo car je suis toujours épaté de voir
ce qu'une poignée (une grosse poignée quand même !) de passionnés arrive à faire
avec de modestes moyens et un peu d'huile de coudes (j'ai dit un peu ?).
ps: les cartes sont celle de thanos avr1.5 et hsbc1.2

Ce message a été modifié par dan57 - 18-05-2010, 18:54.
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Invité_RaDiKaL_*
posté 18-05-2010, 19:30
Message #9





Invités






Dan : c'est pas vraiment le bon post. Le mieux aurait été de le mettre sur celui de mahaow à défaut d'en créer un. Comme riton n'utilise pas le meme matos, on va pas lui pourrir un 2e topic (IMG:style_emoticons/default/lol5.gif)
Pour les carte de thanos, tu peux utiliser n'importe quel typon pour l'avr v1.5 et dsmhb v1.2b. Je te donne tout de meme le lien de la version de l'avr en date du 13/08/2008 ICI (prend le bottom), l'autre sur le 1er post du meme topic date du 17/03/2008 (je crois) mais il fonctionne tres bien aussi puisque j'ai fais 2 cartes avec ces typons. Pour la carte de puissance, le typon est LA.

Pour l'impression du pdf à l'echelle, il ne faut pas mettre mis à l'echelle mais "aucune" ou "non" de page scaling dans les proprietes d'impression de adobe reader. C'est tres important pour placer nikel les composant sinon les supports ci des microcontroleurs ne pourront pas s'incerer dans le PCB.

Quand tu auras fait ca, tu aura le meilleur couple de carte pour la simu home made (IMG:style_emoticons/default/langue.gif) p c'est pas moi qui le dit mais son auteur.

Riton : Le centrage des axe dans le programme setting ne fonctionne que pour le synaptrix seulement ? Ca ne reviens pas automatiquement en position neutre quand on ne joue plus ?

Ce message a été modifié par RaDiKaL - 18-05-2010, 19:33.
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Invité_riton39_*
posté 18-05-2010, 20:50
Message #10





Invités






bas en fait non, si tu press stop, les sortie analogique bascule à 0, donc ça fait full speed dans le sens négatif.
le centre c'est 2.5v, et apparement la carte saber ne ce stop pas , tu met l'alim en route, et elle est donc à 0v sans commande elle reste à 0v donc full speed!
c'est un peu étrange, c'est pour ça que je voulais savoir ce que ça donne sur celle d'adbgg.

sinon j'appellerai gotronic.
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Invité_dan57_*
posté 18-05-2010, 21:14
Message #11





Invités






Merci beaucoup pour ton aide radikal (IMG:style_emoticons/default/++.gif) (IMG:style_emoticons/default/jap.gif)
du coup j'espère que ma boutique sera en mesure de me fournir mes cartes
cette semaine afin que je puisse les monter et les tester rapidement.
Pour ce qui est des meg, le gars de la casse m'a vendu deux moteurs
de clio penses-tu qu'ils feront l'affaire en terme de puissance ?
se sont des valeo 12v mais ils m'ont l'air petits par rapport aux photos que j'ai
vu sur le forum.
par ailleurs, j'ai cru comprendre en parcourant les divers post que certains d'entre
vous avaient rencontré des problèmes de programmation par rapport au quartz ?
(autant voir ça tout de suite ça m'évitera peut être les mêmes surprises qu'en pensez vous?)
sinon j'ai déja le baquet et la plupart des élements, sauf le volant ( à moin que sur les deux modèles console que je possède il y en ait
un qui fasse l'affaire)
J'avais aussi une idée à vous soumettre en ce qui concerne la conception de mon chassis:

serait il possible d'imaginer que le siège puisse effectuer un déplacement vers l'avant(acceleration) et l'arrière(freinage) en le plaçant
sur une sorte de "rail" mais qui aurait une forme en arc de cercle ou plutot quart de cercle ?(mouvement de balançoire en somme!!)
(IMG:style_emoticons/default/dingue.gif) (IMG:style_emoticons/default/dingue.gif)

toutes vos remarques et conseils seront les bienvenus.

ps: je vais ouvrir un post different pour mes prochains messages

Ce message a été modifié par dan57 - 19-05-2010, 00:14.
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Invité_RaDiKaL_*
posté 19-05-2010, 12:29
Message #12





Invités






C'est pas tant dans la prog de l'atmel à 24mhz qui est pose probleme, c'est surtout pour rentrer dans le prog du KP avec l'hyperterminal ou putty, ca bug. Du coup impossible de parametrer le kp. Le mieux c'est de flasher l'atmel à 22mhz (22.118.400 hz) pour que tout fonctionne direct.

Pour les moteurs, on ne connait pas la puissance des meg en general. Les miens je ne peux pas tourner la came à la main.
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Invité_riton39_*
posté 19-05-2010, 16:23
Message #13





Invités






suite des essais avec les carte Velleman et Saber:
j'ai testé avec et sans séquence dans le synaptrix, les deux ont l'air de fonctionner
par contre avec séquence dans synaptrix, j'ai la vitesse d'inverser, et je sais pas encore pourquoi
ça va vite prés du centre et doucement en haut de l'axe.
j'ai fait mes séquence en positif +100% dynamic speed
en négatif -100% et stop à 0 avec analog integer à 0%

j'ai fait aussi sans séquence juste en mettant la sortie analog dans direct output ainsi que la référence, le potar.
la ça marche correctement apparemment.

j'ai fait une découverte au cours de mes essais!
j'avais des crashs assez sévère, l'alim PC ce coupait brutalement, et j'avais aussi des "" error DLL loaded""
au départ je pensais à l'alim, pas assez puissante en A et puis a force d'essais et de manip j'ai trouvé en parti la cause.

mes potars était branché sur la carte velleman, j'avais repiqué le +5v de la carte velleman, et donc de l'USB.
je comprend pas trop pourquoi, mais ça plante certainement la carte velleman, et ça coupe l'alim a découpage, étrange....

du coup j'ai repiqué le 5v de l'alim PC pour alimenter les potars, le +5v et la masse de l'alim.
depuis, plus d'erreur, ça al'air de tenir.

faudra que je fasse la modif sur mon simu car il est dans le me^me cas, ça va sans doute enlever ces crash répété (moin fréquent pourtant, l'USB est plus puissant ou mieux géré en délestage)

par contre je suis toujours en galère avec la gestion puissance et quand je coupe le simu par "stop", les moteurs ce mettent à tourner en continu, et ça c'est un problème!
je trouve ça nul , car forcément à 0v sans commande la saber fait tourner les moteurs.

comment faire, adbgg, a tu ce problème??
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Invité_adbgg_*
posté 20-05-2010, 19:34
Message #14





Invités






Salut Riton,
Je n'avais pas vu ton nouveau post et je me demandais si tu avais bien reçu ta Sabertooth.
Oui, j'ai eu le même problème que toi au début, à savoir une vitesse de moteur rapide, puis lente vers les extrêmes en haut ou en bas, puis rapide, puis lente, etc.
J'ai aussi le problème de rotation des moteurs quand X-sim est déconnecté. Mon moteur tourne en continu, sauf dans un cas particulier, avec une certaine configuration de X-sim. Dans un cas, bizarrement, le moteur ne tourne plus même si X-sim est déconnecte.
Je peux éventuellement te donner mes configurations de test, à savoir les fichier *.nr2 que j'ai essayé de configurer moi-même, sans vraiment comprendre les mécanismes.
A+
Adbgg

Configuration des cavaliers de la Sabertooth :
Tous les cavaliers de ma Sabertooth sont sur ON, sauf le n°4 qui est sur OFF.
Cela m'a permis d'avoir une vitesse maximale dans les 2 sens du moteur. Alors qu'auparavant, la vitesse était maxi dans un sens, et fortement réduite dans l'autre sens.

Connexion VM110 / Sabertooth :
Ensuite pour la connexion entre les 2 cartes, je suppose que tu as déjà trouvé :

VM110 / Sabertooth
-------------------------
GND / 0 V
DAC1 / S1

Puis il faut alimenter la Sabertooth avec une batterie ou un transfo. Moi j'ai mis du 6V sur B+, et 0V sur B-. Mes 6V viennent de 4 piles x 1,5V.
Puis tu branches le moteur sur M1A et M1B. Peu importe le sens.

Voilà, ça donne un truc comme ça :


(IMG:http://nice.maurice.free.fr/Prototype2/DCAM0010.JPG)



Ce message a été modifié par adbgg - 20-05-2010, 19:46.
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Invité_riton39_*
posté 20-05-2010, 20:23
Message #15





Invités






ok
le 0v de la carte saber ne doit pas être branché à la velleman au GND velleman
en tous cas ça marche pareil que le GNG velleman soit connecté ou pas a la saber.

ya quand même un truc pas clair, si rien n'est branché en entrée de la saber, les moteur tourne, c'est vraiement idiot!
comment faire? les moteurs doivent bien pouvoir être stoppé?

ça pose un trés gros problème.

si je revient à un cas général d'utilisation carte de commande /carte de puissance saber/ ou pont en H plus traditionnel, comment font les autres utilisateur?
les gens qui monte des robots ou autre, les moteurs tournent pas au repos!

alors bien sur le 0v donne un full speed dans un sens, mais ya pas un cable de remote ou autre pour valider ou pas le fonctionnement?

sur la carte de thanos, comment ça marche?
ça me pose le même problème sur ma carte interface pour transformer l'analogique en 0...10v+sotie numérique.
lorsque la carte velleman est au repos, sans alim, les sortie analogique donc à 0v mes motoréducteurs vont touner! impossible de laisser ça comme ça...

sinon ça a l'air de fonctionner comme toi, pour moi a par ça, ça marche bien.
il faut que je règle le problème des séquence, qui font varier la vitesse en inverse, , je pense que c'est un réglage soft....



je me demande si la carte saber est bien adapté du coup...
car forcément le 0v est une info de full speed! ça me m'agace tient! (IMG:style_emoticons/default/hein.gif) (IMG:style_emoticons/default/hum.gif) (IMG:style_emoticons/default/hum.gif)
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