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RacingFR _ Simulateurs dynamique _ G-SEAT

Écrit par : Sim'Tours Racing 14-06-2011, 14:32

EDIT : pour une meilleure visibilité màj sur ce post en rouge

Bonjour à tous,
depuis pas mal de temps je parcours ce forum et le virus des simus dynamiques m'a pris hein.gif
Le problème c'est que je suis en appartement, il me fallait donc une solution compact, et qui ne prenne pas la moitié de mon salon en fonctionnement (et aussi que mes voisins de l'étage du dessous ne profitent pas de mes séances simu mur.gif )
Je suis donc parti sur la solution des G-seat utilisés dans les simus militaires.

Voici un modèle dont je me suis inspiré



Et la licence libre qui m'a permis de développer le concept

http://imageshack.us/photo/my-images/84/simu2.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/87/simu1m.png/

La base du cockpit est un racebase de fabrication perso. Les mouvements sont transmis par 4 palettes indépendantes (2 sous les fesses et 2 dans le dos) ce qui donne un semblant de 3DOF. Les palettes sont actionnées par des MEG's
Le logiciel utilisé est bien sur X-Sim.
Les tests ont commencés et cette première séance a été concluante pour les effets de force latérale et de monter / descente (axe pour ressentir les bosses). J'ai pratiqué les tests avec différentes personnes de différents poids, ce qui m'a permis de valider la taille des palettes et la position des moteurs. ++.gif

PREMIER TEST

Premier test avec uniquement la base du G-Seat. J'ai effectué ce test sous DIRT3 et augmenté l'intensité des effets pour faire apparaître plus facilement les effets sur la vidéo.



VARIATEUR DE VITESSE

Ca y est le nouveau variateur est fini, il fonctionne avec la commande dynamic speed de X-sim. Son coût de revient est très bas (- de 20 € pour 2 moteurs) et est à la portée de chacun si on utilise une platine d'essai.
Il est à base de transistor NPN MJ11016, de relais 12v 20A 2 inverseurs et de diode 1N4001 suivant le schéma http://forum.velleman.eu/viewtopic.php?f=15&t=3839&st=0&sk=t&sd=a
Commande par carte K8055, une sortie digitale pour le sens de rotation, signal PWM pour la vitesse. Les essais avec le prototype sont très concluants, j'arrive à avoir une plage de vitesse bien plus importante qu'avec la carte de Thanos et c'est bien plus simple à faire.
Lors de mes derniers essais, le seul inconvénient de ce variateur est que l'on a l'impression de jouer à côté d'un télégraphe help.gif va falloir que je prévois d'insonoriser les relais.

http://imageshack.us/photo/my-images/190/dsc00010sh.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/839/dsc00009uz.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/708/dsc00008tb.jpg/



ASSISE DU G-SEAT

- les éléments constituants la base

http://imageshack.us/photo/my-images/31/dsc00026ei.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/708/dsc00025he.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/861/dsc00027s.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/121/dsc00037vh.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/707/dsc00038jn.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/811/dsc00036t.jpg/

- la base du G-seat

http://imageshack.us/photo/my-images/694/dsc00041ca.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/860/dsc00040z.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/146/dsc00039lp.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/143/dsc00042lh.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/51/dsc00043my.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/857/dsc00044f.jpg/

- la base assemblée

http://imageshack.us/photo/my-images/28/dsc00045ng.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/88/dsc00049cj.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/815/dsc00051nv.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/543/dsc00057m.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/3/dsc00052rp.jpg/

- les modifications faites sur la base

J'ai modifié l'emplacement des moteurs que j'ai placé plus à l'extrémité des palettes. J'ai aussi supprimé le mouvement vers le bas qui n'apporte rien au ressenti, de plus cela soulage les moteurs lorsqu'ils sont en position neutre car pas en "charge".

http://imageshack.us/photo/my-images/405/modifmoteurs.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/204/modifdroite.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/841/modifgauche.jpg/


- les potentiomètres

http://imageshack.us/photo/my-images/31/dsc00012su.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/88/dsc00015zu.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/7/dsc00013og.jpg/

- les vérins sous palettes

http://imageshack.us/photo/my-images/863/verin.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/696/verin1.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/26/verin2.jpg/

J'ai rajouté un vérin pour fermer les portes (type de groom) acheté dans le castor du coin sous les palettes. Les avantages du vérin sont plus de précision sur la valeur du potentiomètre et le moteur est largement soulagé (le vérin est dimensionné pour des portes de 25 kg).

Une petite vidéo qui fait bien voir l'efficacité du vérin sur la palette à gauche de l'écran qui en est équipée. Pas de mouvement de rebonds comme sur la palette à droite.




- l'électronique implantée

Implantation provisoire de l'électronique

http://imageshack.us/photo/my-images/268/blocup.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/18/blocdown.jpg/

- le cockpit

voici quelques photos du cockpit assemblé, pour l'instant il n'y a pas le dossier de fait, uniquement l'assise. Dès que j'ai avancé dans les tests je fais une petite vidéo pour faire voir les effets.

http://imageshack.us/photo/my-images/803/assemblage.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/835/assemblage2.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/571/facei.jpg/ http://imageshack.us/photo/my-images/204/ensembleprofil.jpg/


J'attends vos retours,
@+
Didier

Écrit par : V8Ben 14-06-2011, 15:40

Joli... Mais j'ai beau regarder les photos dans tous les sens, je ne comprends pas du tout comment ça fonctionne look.gif lol5.gif

Ça se met où?... jecpa.gif

Écrit par : riton39 14-06-2011, 15:49

salut ,
bon courage à toi, pour projet, pour le moment unique!
Julls est en train de construire ce genre de siège, mais dans le plus grand secret, tu est donc le premier a présenter ce genre de projet, bonne continuation!! ++.gif

V8Ben:
c'est l'assise et le dossier qui bouge dans ce principe.
par exemple pour une accélération , l'assise s'enfonce, le dossier ce retire en arrière.

c'est fonction aussi, je pense du nombre de moteurs.


Écrit par : Sim'Tours Racing 14-06-2011, 15:53

En fait c'est l'assise du siège, tu as donc le "cul" posé dessus help.gif

Sur les photos il n'y a pas les côtés du simu. J'espère que c'est un peu plus clair sinon explication avec les prochaines photos id2.gif

@+

Didier

Edit : riton39 on a posté en même temps +.gif , merci je vous ferais suivre l'avancé des travaux au plus près de la réalité.

Écrit par : stephaned61 14-06-2011, 18:01

Je dois dire que je ne comprends pas trop non plus le principe de fonctionnement mais j'ai hâte de voir la suite et surtout le simulateur fini.
Je suis en train de penser à refaire mon simulateur et ton principe pourrait m'intéresser. ++.gif
Bon courage.

Écrit par : riton39 14-06-2011, 18:18

http://www.acme-worldwide.com/dynamic_motion_seat.htm

Écrit par : Sim'Tours Racing 14-06-2011, 21:01

Les modifications et les news en tête du post, fan.gif

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 09:46

C'est beaucoup plus clair maintenant. L'idée est en effet très intéressante! j'attends la suite avec impatience.
Je n'arrive cependant pas à imaginer comment les effets longitudinaux, latéraux, verticaux, pitch, roll et yaw sont retranscrits par ce système. hein2.gif

Une autre question me vient ! Tu auras si je comprends bien 4 MEG pour faire fonctionner ton système !
Une carte Velleman VM110 (K8055) ne va pas être suffisante. Il en faudra deux à moins que tu choisisses une VM140 (K8061).

Écrit par : imsolutions 15-06-2011, 10:35

bonne idee ... j' ai un client qu' il l' a fait avec des verins D-BOX + des leviers dans le dos + les harnais fixes... c' est tres immersif ... bonne continuation pour ton projet

Écrit par : djboss001 15-06-2011, 11:33

Sympa comme idée, vivement la suite !

HS :

Citation
Je suis en train de penser à refaire mon simulateur et ton principe pourrait m'intéresser


Tu n'es pas satisfait de ton simu Stéphane ?

Écrit par : Sim'Tours Racing 15-06-2011, 11:57

De stephaned61
"Une autre question me vient ! Tu auras si je comprends bien 4 MEG pour faire fonctionner ton système !
Une carte Velleman VM110 (K8055) ne va pas être suffisante. Il en faudra deux à moins que tu choisisses une VM140 (K8061)."


En fait si la K8055 va suffire, j'utilise les 2 pwm et 2 sorties digitales pour les MEG de l'assise, pour le dossier il y aura 3 sorties digitales utilisées par moteur, 1 pour le sens de rotation via un relais, 2 pour avoir 3 vitesses avec un relais double, les sorties étant équipées de résistances pour piloter le transistor pour définir l'allure. J'espère être assez clair, je vous fais un schéma dès que possible.

Pour les effets de l'assise je vais faire une petite explication.
Pour l'effet de mouvement vertical vers le haut, les 2 palettes se lèvent ; pour le bas les 2 s'abaissent.
Pour les forces latérales, une palettes se lève l'autre s'abaisse, de ce fait ton poids est déporté sur le côté.

Après essai, les sensations sont assez similaires à la réalité, bien sûr les 2 effets sont combinés. Par exemple sur Dirt 3 on sent bien quand la voiture saute et retrouve le sol (vrai mouvement vertical) et on ressent bien le passage sur les ponts ou le changement de texture de la piste.

De imsolutions
"bonne idee ... j' ai un client qu' il l' a fait avec des verins D-BOX + des leviers dans le dos + les harnais fixes... c' est tres immersif ... bonne continuation pour ton projet"


pour le harnais, je suis à l'étude d'un harnais avec tension variable en fonction des effets.

@+

Didier

Écrit par : V8Ben 15-06-2011, 12:38

C'est plus clair avec les explications et les deux vidéos du début oui.gif

Côté immersion, je veux bien croire que c'est efficace. Disons que l'idée d'avoir des trucs qui bougent directement sous les fesses et dans le dos me parait bizarre, mais ça doit être efficace si l'armée s'en sert.
En plus, c'est imbattable niveau encombrement, vu que tout est sur le siège !
Par contre, niveau confort, j'ai qques doutes... Faut voir ce que ça donnera sur une course d'endurance par exemple...

J'ai hâte de voir le résultat lol4.gif

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 13:50

Citation
HS :
Tu n'es pas satisfait de ton simu Stéphane ?

J'ai envie de l'améliorer.
Je cherche un peu plus de réalisme dans les sensations, je ne ressens pas les transferts de masses comme je l'aurais souhaité.
Je le trouve déjà pas mal mais perfectible. langue.gif
fin HS

Écrit par : Sim'Tours Racing 15-06-2011, 14:18

Pour le confort les palettes sont "rembourrées" avec de la ouate comme les chaises de salon. Pour le ressenti il y a un article sur le gs3 dans http://www.autosimsport.net/index2/index.php.

Écrit par : seth 15-06-2011, 19:00

Citation (V8Ben @ 15-06-2011, 13:41) *
Côté immersion, je veux bien croire que c'est efficace. Disons que l'idée d'avoir des trucs qui bougent directement sous les fesses et dans le dos me parait bizarre, mais ça doit être efficace si l'armée s'en sert.
En plus, c'est imbattable niveau encombrement, vu que tout est sur le siège !
Par contre, niveau confort, j'ai qques doutes...

Ayant eu ça au boulot pendant 11ans, je peux affirmer que c'est plutôt confortable, bon tu restes arnarché en tenue de vol, avec un pantalon anti-g qui te "masse", mais ça l'est.
Pour la simple raison que les coussins ne sont pas bougés par du mécanique, mais par de l'air, or ça donne une douceur à l'ensemble que n'a pas le mécanique.
Maintenant au niveau ressenti, ce n'est pas celui d'un 6 DOF qui de toute façon mets à mal l'oreille interne.
Mais c'est économique, et pour une simu auto finalement plus proche de la vérité, c'est le siège qui nous transmet le plus d'informations après tout.
Et il prend rarement 30° d'angle en vrai, donc ce genre de siège convient bien mieux que ceux qui donnent dans le grand spectacle, en donnant de l'angle (trop pour l'oreille interne)


Écrit par : Sim'Tours Racing 15-06-2011, 20:33

Citation (seth @ 15-06-2011, 19:03) *
Ayant eu ça au boulot pendant 11ans, je peux affirmer que c'est plutôt confortable, bon tu restes arnarché en tenue de vol, avec un pantalon anti-g qui te "masse", mais ça l'est.
Pour la simple raison que les coussins ne sont pas bougés par du mécanique, mais par de l'air, or ça donne une douceur à l'ensemble que n'a pas le mécanique.
Maintenant au niveau ressenti, ce n'est pas celui d'un 6 DOF qui de toute façon mets à mal l'oreille interne.
Mais c'est économique, et pour une simu auto finalement plus proche de la vérité, c'est le siège qui nous transmet le plus d'informations après tout.
Et il prend rarement 30° d'angle en vrai, donc ce genre de siège convient bien mieux que ceux qui donnent dans le grand spectacle, en donnant de l'angle (trop pour l'oreille interne)


Merci de ton retour d'expérience ++.gif , c'est exactement ce à quoi je m'attendais, tu confirmes donc ce à quoi j'avais pensé. Par contre j'espère que le côté mécanique ne sera pas trop brutal (sinon j'essayerai de faire le nécessaire sous les profils d'X-sim).
De plus je partage ton point de vue en voiture tu n'as pas beaucoup d'angle à avoir, j'avais vu un reportage où un pilote (dans le monde réel hein.gif ) disait que la voiture tu la sens avec le cul.

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 21:45

+ 1 ! seth et Sim'Tours racing

Le pilote dont tu parles Sim, c'est Bertrand Godin qui vente les mérites de D-Box. J'ai également vu la vidéo en question dont voici le lien : http://www.youtube.com/watch?v=1GQaa4p4sB4

Je vous rejoints complètement en ce qui concerne les angles trop importants.
J'ai pour le moment un simu type frex à base de MEG. Dès le début, j'ai diminué les cames et réglé les effets dans X-sim car les angles obtenus étaient trop importants et incompatibles avec un ressenti de conduite.
Bien que mon système soit relativement ludique et donne un réel plus à l'immersion, je suis à la recherche d'un système plus fin qui me permettrait de mieux ressentir les transferts de masses ce qui est essentiel à mon point de vue, pour un pilotage réaliste et une immersion totale.

Le système que tu proposes m'a tout de suite séduit et me paraît très intéressant pour les sensations que je recherche.

Le retour d'expérience de seth renforce d'avantage l'intérêt que j'y porte.

Des questions me trottent cependant dans la tête et seth pourra sans doute y répondre.

J'ai bien compris ce que Sim a expliqué en ce qui concerne les effets reproduits par l'assise du siège. Qu'en est-il pour le dossier du siège ?

Comment sont retranscrites, les sensations d'accélération et de freinage ?

Écrit par : riton39 15-06-2011, 21:53

certain de ces type de siège comporte plusieurs moteurs pour combiner les sensations.

il y en a aussi dans le dos, ou pas.
la , la limite c'est la carte, ou alors faut combiner les moteurs ensemble.

on peut imaginer que le dossier "simule " un retrait lors d'un freinage...

l'angle sur un simu genre FREX ne doit pas être trop important, sinon ça devient désagréable, effectivement, mais c'est lié au type de simulateur, chacun à ses défauts ou plutôt ces impératifs pour un bon ressentis.

il faut bien différencier les différents simulateurs, et leurs réglages par rapport à leur style.

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 21:56

En ce qui me concerne j'avais l'idée de tirer mon harnais avec des tendeurs élastiques pour simuler les forces centrifuges et d'accélération/freinage mais le procédé objet de ce topic m'intrigue de plus en plus et titille ma curiosité.

Écrit par : riton39 15-06-2011, 21:59

Pour ça j'utilise des tendeurs fixé au harnet, les tendeurs sont fixé sur la base, ce qui fait qu'au freinage, ça sert le harnais contre moi, c'est bien sympa, ça apporte un plus, comme les basspump par exemple, chaque petit plus apporte de l'immertion en plus, tout est important pour ce fondre encore plus dans le concept de la simu.

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 22:07

Je comprends que pour vos simulateurs (type de ceux de riton/vulbas/pascoul etc...), vous ayez besoin d'angle puisque vous jouer avec le poids (votre propre poids qui donne les sensations de s'enfoncer dans le siège à l'accélération et inversement). Avec un type frex, c'est plus dans les bras et les fesses que nous avons ces sensations et pas besoin de beaucoup d'angle pour un bon ressenti.
Mais ce que je n'arrive pas à ressentir c'est d'une part les sensations de glisse lors des pertes d'adhérence et d'autre part une bonne retranscription de l'éffet vertical pour un meilleur ressenti de la piste.
J'en demande beaucoup, je suis amateur de pilotage et bien que mon simulateur me procure de bonnes sensations je reste toujours sur ma faim. help.gif

Écrit par : riton39 15-06-2011, 22:21

pour sentir les décroché,n c'est difficile sans mouvement circulaire de l'arrière, faut faire tourner la base, ou au moin l'arrière comme le fait Simexpérience.

pour les effet verticaux, , c'est plutot pas mal , un réglage/ajustement de ton profile peut être??
à combien tu est en % sur force vertical effet 26?

Écrit par : stephaned61 15-06-2011, 22:30

dans X-Sim pour l'effet vertical concernant rFactor, j'ai 100% avec maximum value positive et negative : 3000000

Écrit par : Sim'Tours Racing 15-06-2011, 23:16

Pour les palettes j'ai prévu le retrait des palettes vers l'arriere pour l'acceleration (sachant que le dossier est incliné sur le cockpit, la gravité fera sont affaire), pour le freinage les 2 palettes avancent. L'avantage des 2 palettes c'est qu'il est possible d'envoyer une information sur le décroché, c'est a dire une seule palette qui vient vers l'avant du simu sans mouvements de l'assise, ce qui fait que le torse effectuera un mouvement de rotation. C'est pas ce qu'il y a de plus réaliste mais ca permet d'avoir une information "physique" sur le comportement de la voiture. Je joins des schémas tirés d'une licence américaine libre qui m'a servi de base.

http://imageshack.us/photo/my-images/84/simu2.png/ http://imageshack.us/photo/my-images/87/simu1m.png/

En espérant que ca vous parle plus dans l'attente des avancées du simu. Par contre au risque de me répéter le mouvement verticale est très bien rendu avec les 2 palettes. ++.gif

@+

Didier

Écrit par : riton39 16-06-2011, 07:08

Sim'Tours Racing, excuse moi de cette petite dérive sur les réglages XSim dans ton post help.gif
Stephaned61, je t'ai répondu sur le post XSIM


Écrit par : Juls2 16-06-2011, 09:31

Joli le G-Seat! Oui je suis G-Seat a fond moi aussi. Ca me parait la meilleure solution pour avoir un prix reduit, un simu compact, et le controle total de ce que ressent l'utilisateur (pas de forces parasites). Frex est a mi-chemin entre un simu traditionnel qui vous bouge tout entier et un G-Seat qui fait pression sur votre corps.

[hors sujet]
Effectivement, je travaille depuis maintenant 3 ans (p... trois ans!) sur un simu de type G-Seat. Il fonctionne sur un principe different et inedit mais c'est dans la famille des G-Seat. D'ailleurs je suis dedans. Je compte le sortir le plus vite possible, donc cette annee en tout cas happy3.gif
Oui j'ai une peur parano de me faire piquer l'idee apres tout ce travail, et aussi peur que le produit soit mal accueilli quand je lis les forums. Faut que je respire happy3.gif J'ai loupe au moins 3 battements de coeur quand j'ai vu GSeat dans le titre de ce fil.
[Fin hors sujet]

Écrit par : stephaned61 16-06-2011, 10:34

Citation (Sim'Tours Racing @ 15-06-2011, 23:19) *
Pour les palettes j'ai prévu le retrait des palettes vers l'arriere pour l'acceleration (sachant que le dossier est incliné sur le cockpit, la gravité fera sont affaire), pour le freinage les 2 palettes avancent.


J'aurais pensé faire l'inverse. hein2.gif
Je m'explique : lors de l’accélération, nous sommes plaqués contre le siège. Si on veut reproduire cette sensation sans bouger le corps, il faut effectuer une pression donc que les palettes avancent. La sensation devrait être accentuée par le port d'un harnais. La décélération, quant à elle, sera beaucoup plus difficile à reproduire.

Écrit par : Sim'Tours Racing 16-06-2011, 10:35

Bonjour Juls2, quand tu dis "sortir le plus vite possible" tu parles de commercialisation ou de partager ton travail avec la communauté ? (ne voit pas dans ma question un quelconque jugement c'est juste m'a curiosité arf.gif )

Pour stephaned61, le dossier incliné plus un harnais devraient être suffisants pour plaquer le dos contre les palettes, lorsque les palettes iront vers l'arriere la sensation de pression sera toujours présente et le mouvement du torse en arrière devrait produire l'effet d'accélaration désiré. Avec les palettes vers l'avant, le harnais maintiendra une pression sur les épaules et le torse partira vers l'avant.
Il reste à vérifier tout ça par des essais pour valider le principe, si ça marche pas j'ai déjà quelques idées en tête a essayer.

Écrit par : stephaned61 16-06-2011, 10:55

Citation (Juls2 @ 16-06-2011, 09:34) *
Joli le G-Seat! Oui je suis G-Seat a fond moi aussi. Ca me parait la meilleure solution pour avoir un prix reduit, un simu compact, et le controle total de ce que ressent l'utilisateur (pas de forces parasites). Frex est a mi-chemin entre un simu traditionnel qui vous bouge tout entier et un G-Seat qui fait pression sur votre corps.

[hors sujet]
Effectivement, je travaille depuis maintenant 3 ans (p... trois ans!) sur un simu de type G-Seat. Il fonctionne sur un principe different et inedit mais c'est dans la famille des G-Seat. D'ailleurs je suis dedans. Je compte le sortir le plus vite possible, donc cette annee en tout cas happy3.gif
Oui j'ai une peur parano de me faire piquer l'idee apres tout ce travail, et aussi peur que le produit soit mal accueilli quand je lis les forums. Faut que je respire happy3.gif J'ai loupe au moins 3 battements de coeur quand j'ai vu GSeat dans le titre de ce fil.
[Fin hors sujet]


Respire lol2.gif

Nous ne sommes que des amateurs de simulation, pas des charognards. Nous ne sommes pas là pour piquer les idées des autres mais plutôt pour combiner nos efforts et réflexions pour aboutir au meilleur résultat possible. Il n'y a aucune espèce de compétition. (sauf sur les circuits virtuels ensuite hein.gif )

adbgg a récemment mis en évidence la combinaison K8055+Sabertooth+MEG. Je me suis associé à son idée et bien que mon projet grandeur nature ait été terminé avant qu'il n'ait eu fini le sien, tout le mérite lui revient entièrement. Il était le premier à lancer l'idée de cette combinaison. Mais d'y travailler à plusieurs a permis de finaliser le projet. Maintenant nombreux sont ceux qui profitent de cette avancée.

En revanche, si tu veux déposer un brevet, ce qui serait tout à fait normal vu le temps que tu y as passé, la donne n'est plus la même. Surtout si ton système est innovateur. lol4.gif

Écrit par : Sim'Tours Racing 20-06-2011, 12:37

quelques photos supplémentaires en début de post.

Par contre j'ai une question aux pros de x-sim, lorsque le simulateur est au neutre, mes palettes bougent car la valeur de mes potentiomètres varient, j'ai essayé de diminué la sensibilité mais ça ne marche pas, comment faire pour éviter ce battement autour du point de consigne ? Bien évidemment ça le fait à vide (sans personne dessus), quand je pose mes fesses sur l'instrument de torture ça arrête le mouvement, mais ça veut dire aussi que mes moteurs sont toujours sous tension. Qui peut m'éclairer ?

@+

Didier

Écrit par : seth 20-06-2011, 18:15

Vu que je travaille sur un projet, j'ai moins le temps pour le sim-racing.
Mon expérience date un peu en plus...
Alors, effectivement comme le dit Stephaned61:" lors de l’accélération, nous sommes plaqués contre le siège. Si on veut reproduire cette sensation sans bouger le corps, il faut effectuer une pression donc que les palettes avancent. La sensation devrait être accentuée par le port d'un harnais"
Oui, dans un avion de chasse, et dans une voiture, on est sanglé fortement, or c'est bien la pression des palettes avançant, et nous comprimant contre les harnais qui donnent la sensation d'accélération, on va dire qu'elle "simule la poussé du moteur dans notre dos" en fait.
Le freinage, par le retrait des palettes ne donnera que peu d'effets malheureusement .. Il faudrait plutôt exercer une force sur le thorax et la tête...
Comme , vous ne pourrez pas de mettre de palettes à l'avant, la tension du harnais SEUL pourrait suffire, et encore uniquement pour le pilote qui maintient son corps grâce à ses bras tenant le volant.
Le passager, logiquement devrai basculer un peu plus en avant tout en subissant une pression, en fait il faudrait le tirer vers l'avant, tout en le "poussant" vers l'arrière. Compliqué, non?
Voilà, pourquoi, les pilotes n'aiment pas les simus, l'oreille interne capte tout, et en essayant de reproduire ce qui ne l'est pas, on lui envoie des tonnes d'infos ne correspondant pas.

J'ai un conseil cependant, veillez à ce que l'appui sur la palette se fasse de manière uniforme, votre fesse gauche (comme la droite d'ailleurs) va particulièrement ressentir l'effet d'une tige qui pousse le milieu de la palette (même avec de la mousse), il faut que la force qui agisse sur la palette soit répartie uniformément, un système par air répartissant la force sur l'ensemble est perçue plus naturellement.
Après, je ne suis pas ingénieur là-dedans, faut juste faire un support de palette assez large en bout de tige.
Quand vous vous asseyez les yeux fermés, sur une chaise ( 4 pieds) ou sur un fauteuil de bureau (une colonne avec 5 pieds), vous sentez la différence entre les 2, non?

Ce qui m'ennuie sur ton système c'est qu'il y a un charnière sur ton assise, tes palettes vont te "pincer" les fesses, elles ne montent pas, et ne te descendent pas à proprement parler, elles t'inclinent, alors c'est bien pour les virages, moins pour les bosses, les vibreurs, les montées et descentes (mais est-ce utile? a part en Rallye où on peut "voler" de temps en temps")
Là, on voit que techniquement ce dont je parle qui est facile à faire avec des coussins gonflables et devient compliqué avec des palettes. Il te faudrait un vérin bien plat...sous la palette.

Écrit par : Sim'Tours Racing 25-06-2011, 20:26

Seth merci pour ton retour jap.gif , pour le pincement j'ai un morceau de tapis de sol de gym recouvert de skay qui évite cela. rulaiz.gif

Pour le ressenti c'est vrai qu'il y a une différence avec la réalité pour ce qui est des bosses car les palettes te portent plus sur les côtés, pour avoir un vrai mouvement verticale il faudrait un systeme sous les palettes type cric de voiture qui lève bien les palettes et ne les incline pas, par contre pour un meg le poids à lever est bien trop important, il faudrait un système de contre poids non compatible avec l'encombrement recherché. wrong.gif
Ce qui perturbe la sensation aussi c'est les mouvements trop amples, et de plus ça "tire" pas mal sur les MEG. Je pense qu'il faut des petits mouvements pour éviter les effets parasites et juste jouer sur le ressenti à la surface de la peau et non sur des mouvements type "manège de fête foraine" (enfin pour ce type de simulateur), dans ce cas le mouvement relatif de la palette peut être assimilé à une translation plutôt qu'une rotation. Je me suis apercu que quelques centimètres suffisent pour avoir un bon ressenti, bien évidemment tout dépend aussi ce que l'on recherche, sur rfactor ou race07 qui sont des simu purs, on veut avoir le maximum d'infos sur le comportement de la voiture, pas besoin d'avoir des effets à sensation, pour DIRT3 par exemple, plus typé arcade, je vais avoir un profil plus "rentre dedans", façon borne d'arcade.

La technologie que j'emploi à malheureusement c'est limite et il faut composer avec, trouver un juste milieu.

Par contre pour le dossier je vais plancher sur un système avec ton expérience des simus, palettes + harnais dynamique, faut que j'aille me gratter la tête maintenant ++.gif

Edit du 25/06

Sur les conseils de Seth j'ai fais une modification pour que la poussée soit plus uniforme. En fait j'ai rajouté un vérin pour fermer les portes (type de groom) acheté dans le castor du coin.

Pour les photos j'ai mis a jour le 1er post, l'avantage du vérin, plus de précision sur la valeur du potentiomètre et le moteur est largement soulagé (le vérin est dimensionné pour des portes de 25 kg).

Pour le dossier je planche toujours sur le système.

@+

Didier

Écrit par : stephaned61 8-07-2011, 18:52

Peux tu me dire où tu as trouvé les écrous que tu utilises pour raccorder l'axe du moteur à l'axe du potentiomètre ? Je cherche ce type d'écrou mais je n'arrive pas à les trouver.Par la même occasion, je serais également intéressé par des rotules comme celles que tu as utilisées! donc si tu as un lien je suis preneur ! happy3.gif

Sinon bravo pour ta réalisation. Je suis en train de réfléchir sur un nouveau projet également. L'idée du G-seat me plait bien pour le dossier! Pour l'assise je suis parti sur autre chose. Mais pour le moment je n'en suis qu'au stade de la réflexion.

Écrit par : Sim'Tours Racing 8-07-2011, 22:23

Citation (stephaned61 @ 8-07-2011, 18:55) *
Peux tu me dire où tu as trouvé les écrous que tu utilises pour raccorder l'axe du moteur à l'axe du potentiomètre ? Je cherche ce type d'écrou mais je n'arrive pas à les trouver.Par la même occasion, je serais également intéressé par des rotules comme celles que tu as utilisées! donc si tu as un lien je suis preneur ! happy3.gif

Sinon bravo pour ta réalisation. Je suis en train de réfléchir sur un nouveau projet également. L'idée du G-seat me plait bien pour le dossier! Pour l'assise je suis parti sur autre chose. Mais pour le moment je n'en suis qu'au stade de la réflexion.


Bonsoir,

pour les ecrou je sais plus si c'est castotruc ou leroymachin, enfin c'est un des 2. help.gif

pour les rotules en fait c'est juste les écrous que tu cherches (d'ailleurs ca s'appelle écrou pour tige fileté) avec des pitons à visser aussi achetés dans le même magasin. dans l'oeillet il y a un morceau de tube en plastique pour éviter que la tige filetée qui sert d'axe ne frotte sur les bords de l'oeillet. Ce système a un peu de jeu mais comme les palettes travaillent en compression c'est pas génant dans mon cas, et puis d'un point de vu coût c'est imbattable.

J'ai modifié l'emplacement des moteurs et un peu le principe de fonctionnement, demain je ferais une mise à jour du post avec photos et vidéos.

@+

Didier

Écrit par : stephaned61 9-07-2011, 00:25

Merci pour le renseignement ! Pour ce qui est des boulons, j'essaierai de les trouver dans l'un ou l'autre des magasins que tu as cité. Pour les rotules, ce ne sera pas suffisant pour ce que je veux faire.

Écrit par : kami84 9-07-2011, 01:37

Salut,

Steph regarde si tu trouve ton bonheur sur ce site:

https://www.planet-kartcross.com/Rotules-et-articulations-elastiques/Rotule-qualite-superieure-FEMELLE

moi j'ai achete mes rotules et quelques bricoles dessus, c'est du solide même en premier prix

Aussi je trouve interessent l'idee u G-Seat mais je comprend pas trop un truc :

Je cite:

"Oui, dans un avion de chasse, et dans une voiture, on est sanglé fortement, or c'est bien la pression des palettes avançant, et nous comprimant contre les harnais qui donnent la sensation d'accélération, on va dire qu'elle "simule la poussé du moteur dans notre dos" en fait." hein2.gif

C'est plutot le contraire, la sensation d'acceleration nous comprime contre le siege et detend le harnais, faut plutot reculer les palettes
et pour le frainage faire pression des pallettes en les avancant pour nous comprime sur le harnais.

Le tout est de bien trouver une position initiale des palettes pour avoir un bon ressenti dans les deux sens.

Apres c'est mon idee ou alors j'ai pas trop compris le principe hein2.gif

Écrit par : djboss001 9-07-2011, 08:04

C'est mon idée aussi lol4.gif

Écrit par : Sim'Tours Racing 9-07-2011, 17:43

Citation (djboss001 @ 9-07-2011, 08:07) *
C'est mon idée aussi lol4.gif


La mienne aussi ++.gif

petite mise à jour sur 1er post avec vidéo du premier essai après modifications.

@+

Didier

Écrit par : stephaned61 10-07-2011, 01:57

Citation (Sim'Tours Racing @ 9-07-2011, 17:46) *
Citation (djboss001 @ 9-07-2011, 08:07) *
C'est mon idée aussi lol4.gif


La mienne aussi ++.gif

petite mise à jour sur 1er post avec vidéo du premier essai après modifications.

@+

Didier


Comme je l'ai déjà dit, je suis complètement de l'avis de seth ! D'ailleurs son expérience devrait suffire à vous convaincre. Si des simulateurs professionnels agissent de la sorte, c'est que des professionnels y ont réfléchi.

Vous le dites bien! Lors d'une accélération nous sommes plaqués au siège. Si nous nous sentons nous enfoncer dans le siège ce n'est pas parce que le siège se retire mais bien parce que ce dernier nous pousse.
Que ressent-on le plus ? la ceinture qui se détend ou le siège qui nous pousse ?
Lors d'un freinage, en revanche nous sommes projetés en avant. nous ne ressentons pas le siège qui nous poussent mais une pressions dans les bras.
Nous cherchons à simuler une accélération, un freinage, la force centrifuge etc... Ce sont des sensations qui ne peuvent pas être exactement reproduites. Il manquera toujours quelque chose.
Chaque système à des points forts et des points faibles. A mon avis, le point fort du G-seat c'est l'accélération, mais en contrepartie le freinage est son point faible.

Je réfléchis sur un nouveau projet. J'ai des idées (peut être très ambitieuses). Mes calculs m'encouragent, mais il est nécessaire que je fasse des essais. Il me faut maintenant du temps et de l'argent.




Écrit par : Chris2 10-07-2011, 08:18

L'idéal serait de combiner le système G-Seat avec des MEGs classiques happy3.gif

Écrit par : Sim'Tours Racing 10-07-2011, 09:13

Citation (stephaned61 @ 10-07-2011, 02:00) *
Vous le dites bien! Lors d'une accélération nous sommes plaqués au siège. Si nous nous sentons nous enfoncer dans le siège ce n'est pas parce que le siège se retire mais bien parce que ce dernier nous pousse.


En fait on est bien plaqué dans un siège à l'accéleration, car notre corps "prends" des G, on devient plus lourd et l'énergie cinétique aidant c'est notre corps qui pousse sur le dossier et pas l'inverse. Je sais pas si tu as déjà pris un avion moyen ou long courrier mais on sent bien ce phénomène au décollage lorsque le pilote met les gaz.

Maintenant qu'est ce qui rendra le mieux c'est les tests qui le diront, par exemple la sensation de "sauter" une bosse est plutôt bien retranscrite alors que les 2 palettes ne font qu'une rotation et non une translation verticale.

A Chris2 je suppose que tu veux dire combiné le système que je développe avec un type Frex c'est ca ? J'y pense aussi, voir carrement au joyrider de Thanos, on aurait dans ce cas le ressenti des forces (g, centrifuges,...) ainsi que la position du véhicule (plus pour un simu de vol d'ailleurs).

Mais ne mettont pas la charrue avant les boeufs, faut déjà que je fasse le dossier, et pour l'instant c'est les pépettes qui manquent bad4.gif

@+

Didier

Écrit par : stephaned61 11-07-2011, 11:11

Les G que tu reçois c'est tout de même le véhicule qui te les inflige et pas l'inverse!
J'ai déjà ressenti lors de mes vols ce que tu expliques mais je reste à dire que c'est le véhicule qui te fait prendre des G. Le siège est relié au véhicule. Si tu étais sur une surface glissante tu glisserais vers l'arrière. Donc c'est bien le siège qui te pousse.
c'est le principe de l'action / réaction.
C'est parce que le dossier exerce une force qui te pousse que par réaction ton corps exerce une force dans le dossier.

Enfin peu importe. Fait des essais et tu nous diras.

Mais si les simulateurs pro de l'armée reproduisent l'effet comme je pense qu'il doit l'être, ça devrait t'interpeller, non ?

Pour mon boulot, je passe beaucoup de temps au volant. J'essaie fréquemment d’analyser ce que je ressens pour pouvoir ensuite retranscrire sur mon simu. C'est pour cela que je ne suis pas satisfait parce c'est très difficile de reproduire en statique ce que l'on peut ressentir en dynamique.

Écrit par : Sim'Tours Racing 14-07-2011, 12:20

Bonjour,

je suis d'accord avec toi StephaneD61, mais comme tu le dis on est sur quelque chose de statique, donc pour ressentir quelque chose faut faire bouger le corps par un procédé dynamique, je pense pas que le fait de pousser dans le dos puisse avoir l'effet désiré pour retranscrire l'acceleration car il manque quelque chose par rapport à un simu militaire moderne, la combinaison anti-G qui apporte plus d'infos au pilote. Pour mes recherches je me suis basé sur les docs figurant sur le premier post, et pour retranscrire l'acceleration c'est bien un retrait du dossier.

Mais on va pas non plus en discuter pendant plusieurs posts j'ai pas envie de troller ptdr.gif

Donc j'en suis toujours au stade de la réflection, et que pensez-vous d'un système qui ferait ça help2.gif

http://imageshack.us/photo/my-images/34/testdossier.jpg/

@+

Écrit par : stephaned61 15-07-2011, 09:39

Je suis avec intérêt l'évolution de ton simu. C'est intéressant d'avoir des avis différents pour faire avancer le Schmilblick.
On voit à quel point les avis divergent.
En tout état de cause, je suis pressé de voir la suite.

Citation (Sim'Tours Racing @ 20-06-2011, 12:40) *
quelques photos supplémentaires en début de post.

Par contre j'ai une question aux pros de x-sim, lorsque le simulateur est au neutre, mes palettes bougent car la valeur de mes potentiomètres varient, j'ai essayé de diminué la sensibilité mais ça ne marche pas, comment faire pour éviter ce battement autour du point de consigne ? Bien évidemment ça le fait à vide (sans personne dessus), quand je pose mes fesses sur l'instrument de torture ça arrête le mouvement, mais ça veut dire aussi que mes moteurs sont toujours sous tension. Qui peut m'éclairer ?

@+

Didier

En parcourant ton topic, je viens de voir ce post que j'avais loupé.

Ton problème peut venir de tes potentiomètres. Il est recommandé par X-Sim d'utiliser des 10Ko. A mon avis les potentiomètres sont des éléments très importants du simulateur. Il ne faut pas hésiter à y mettre de la qualité.

Il peut également être dû à la vitesse du moteur, qui par inertie, dépasse la consigne. Le logiciel corrige donc sans arrêt la position du moteur, d'où l'effet yoyo.
Lors de nos tests avec la combinaison K8055+Sabertooth, adbgg a eu la très bonne idée de programmer deux vitesses, une rapide et une lente.
Le mouvement commence par la vitesse rapide et en se rapprochant de la consigne passe en vitesse lente. C'est imperceptible par l'utilisateur, mais le but recherché est obtenu. Plus de dépassement de consigne et plus d'effet yoyo.

La programmation de X-Sim et des deux vitesses est détaillée sur mon forum. Si ça t'intéresse, regarde "http://vos-playseat-stephaned61.xooit.fr/t7-Creation-d-un-simulateur-automobile-2DOF-avec-des-moteurs-d-essuie-glace.htm#p90"
Elle doit être expliquée sur le topic de adbgg aussi, il faudrait rechercher.

Écrit par : riton39 15-07-2011, 17:23

+1, bonne remarque, j'ajoute que tu n'a pas de PID donc inévitablement cela va pas être parfait sur ce point.
On arrive à trouver des solutions pour limiter ce phénomène, mais ce ne sera pas parfait.






Écrit par : stephaned61 15-07-2011, 18:44

au risque de paraître ignorant ! mais c'est quoi le PID ?

Écrit par : riton39 15-07-2011, 20:41

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID


Écrit par : stephaned61 15-07-2011, 20:44

lol ! j'ai rien compris.

Écrit par : niko77 15-07-2011, 21:32

PID

P: Proportionnel
I: Intégrale
D: Dérivé

ce sont des gains à ajuster pour faire fonctionner au mieux tous "servo" avec le système mécanique qu'il y a en face. En fait à l'intérieur de ces pid ce sont des formules mathématiques.
j'en ai pas mal à régler sur mes machines d'essais au boulot. J'aimerais bien avoir à régler ceux du variable speed de x-sim lol5.gif (k8055+sabertooth)

Citation (Sim'Tours Racing @ 20-06-2011, 12:40) *
quelques photos supplémentaires en début de post.

Par contre j'ai une question aux pros de x-sim, lorsque le simulateur est au neutre, mes palettes bougent car la valeur de mes potentiomètres varient, j'ai essayé de diminué la sensibilité mais ça ne marche pas, comment faire pour éviter ce battement autour du point de consigne ? Bien évidemment ça le fait à vide (sans personne dessus), quand je pose mes fesses sur l'instrument de torture ça arrête le mouvement, mais ça veut dire aussi que mes moteurs sont toujours sous tension. Qui peut m'éclairer ?

@+

Didier



Essaye de déplacer le curseur vers le haut (de 0% par défaut à -5% par exemple) dans le menu "Output Setup" en bas à droite "Math unit sensitivity to continue after a stopped movement". Pour moi ça fonctionne, ça ne bouge plus pour
un rien à l'arrêt. ++.gif

Écrit par : Sim'Tours Racing 17-07-2011, 11:52

Merci pour vos contributions, j'avais trouvé la solution pour le battement à vide, de plus avec le fait que les palettes ne bougent plus vers le bas ce phénomène n'existe plus. Sinon que pensez vous du mouvement de la base liée au mouvement du dossier (image plus haut) ?

@+


Écrit par : stephaned61 17-11-2011, 19:15

Nous n'avons plus de tes nouvelles !!
ton projet en est où ?

Écrit par : Sim'Tours Racing 2-05-2012, 11:13

Bonjour à tous,

absent du forum depuis bientôt maintenant 9 mois, je n'ai malheureusement pas de nouvelles fraîches à vous donner, car j'ai repris mes études et le temps me manque maintenant...

mais promis dès que j'ai pu reprendre mes tests je vous tiens au courant...

@+

Didier

Écrit par : Mizoo 14-06-2012, 21:27

Dommage que tu n'aies pas pu avancer sur ton projet, de tous les systèmes dispo sur le marche c'est avec les dbox celui qui m’intéresse le plus, dommage qu'il n'y ait pas de démo en France.

Le G-Seat GS4 de Pat Dotson en action:


Ce sont de gros servos de modélisme qui déplacent les plaques (par 4).

Combiné avec un type Frex ça doit être terrible.

Écrit par : LaCh@ussette 14-06-2012, 22:20

Génial le siège du buggy de BattleField 3 arf.gif

C'est inclus dans le pack Premium? lol5.gif

Sérieux, c'est tentant d'autant plus si les sensations sont un tantinet réalistes...Je suis admiratif pour la recherche +.gif

Écrit par : riton39 15-06-2012, 07:00

ce n'est pas trop difficile à fabriquer, surtout si on utilise des gros servo.
ya déja des éléments tout fait, c'est donc plus que de l'assemblage.
pour le moment ce n'est pas mon truc mais pourquoi pas...

Écrit par : Mizoo 15-06-2012, 09:48

Il en va de même pour un 2DOF type Frex alors, un assemblage de profilés Bosch, de rotule, et d'actionneurs du commerce.

Mais ce que l'on ne voit pas c'est toute la recherche qu'il y a eu derrière, entre l'inclinaison du siège et la retranscription des différents effets par combinaison des points de pression (via son logiciel de commande).
Vu le temps qu'il a passé sur son système et les différentes évol la mise au point est à mon avis loin d'être trivial, et c'est ce qui fait toute la différence entre un simu pro et amateur pressé.

Reste que sur la question de l'utilisation des servo de modélisme je suis assez dubitatif, il suffit qu'un seul servo sur les trois/quatre) soit décalé, ou qu'il déplace son zéro (ça arrive sur ce genre de matos), pour qu'il n'agisse plus efficacement de paire avec les autres, chacun ayant son propre capteur de position. Perso j'aurai juste gardé la mécanique et refait la partie commande.

@Juls2: et toi tu en es où ? lol4.gif

Écrit par : Juls2 15-06-2012, 10:17

Excellente coincidence je viens glander 5 minutes sur racingfr et je vois G-SEAT en haut de la liste des messages. Et quelqu'un parle de moi en plus! (merci de penser a moi!)

Ba la c'est VRAIMENT pret. On a produit les premiers exemplaires je m'occupe en ce moment-meme de la mise en boite, la forme d'un siege qui ne se demonte pas c'est pas facile a caler pour que le carton ne s'ecrase pas il y a beaucoup de vide a combler. J'ai les plaques arrieres en alu brosse, imprimees avec logo et signes prises DC et USB qui arrivent aujourd'hui. Je vais faire imprimer les guides utilisateur et c'est fini youpi!!

Je voulais pas commencer a faire de la pub sans avoir tout deja pret, teste, empaquete, pret a expedier. Je fonctionne un peu a l'envers de pas mal de boites qui vendent des trucs pas encore produits, je le sens mieux dans l'autre sens. J'ai pas mal de recul maintenant le prototype a fait dans les 200 000 kms virtuels pendant toutes les phases de developpement, le reglage du logiciel et des differents profils de jeux. C'est plus que ma vraie voiture.
J'ai les videos et le site internet sous le coude, et un gros sourire sur la tronche.

Je vous tiens au courant tres rapidement.

(euh desole de venir polluer le fil encore une fois)

Écrit par : Mizoo 15-06-2012, 10:43

Ah bah sacrée coïncidence effectivement happy3.gif

J'ai hâte de voir le résultat et les premiers retours, tu n'as pas besoin de bêta testeurs ? lol4.gif

C'est un produit 100% commercial ou tu comptes fournir des infos pour du DIY ?

Écrit par : PR@ETO 15-06-2012, 12:02

je ne suis pas un grand connaisseur sur les G-seat , par contre au niveau servo modelisme le point zero ne se perd quasiment plus maintenant , il y a de tres bon produit pour pas tres cher , on est plus au temps ou les servo etaient a re regler toute les 20 min , sur mon modele reduit j ai garder le meme reglage pendant deux ans et demi avant de le retoucher ( sur un avion ) et encore je precise si je l ai retoucher ce n est meme pas la faute au servo mais plutot a l avion en lui meme a cause d une collision qui venu se crasher sur le mien alors que j etait en aproche de la piste de decollage pour preparer mon envol , qui n a pas ueu lieu bien sur happy4.gif .
voila pour ma tite contribution .

par contre je suis curieux de voir le modele de juls2 en video , ca a l air pas mal du tout happy4.gif.

Citation (Sim'Tours Racing @ 14-07-2011, 13:23) *
Bonjour,

je suis d'accord avec toi StephaneD61, mais comme tu le dis on est sur quelque chose de statique, donc pour ressentir quelque chose faut faire bouger le corps par un procédé dynamique, je pense pas que le fait de pousser dans le dos puisse avoir l'effet désiré pour retranscrire l'acceleration car il manque quelque chose par rapport à un simu militaire moderne, la combinaison anti-G qui apporte plus d'infos au pilote. Pour mes recherches je me suis basé sur les docs figurant sur le premier post, et pour retranscrire l'acceleration c'est bien un retrait du dossier.

Mais on va pas non plus en discuter pendant plusieurs posts j'ai pas envie de troller ptdr.gif

Donc j'en suis toujours au stade de la réflection, et que pensez-vous d'un système qui ferait ça help2.gif

http://imageshack.us/photo/my-images/34/testdossier.jpg/

@+



salut , je viens de lire l ensemble du topic qui est ma foi tres interressant ; je neophite en la matiere neamoins en bon francais j ai pas d argent mais beaucoup d idees happy4.gif.


donc voila mon idee : par rapport au schema je l ai trouvé ingenieu mais afin de garder un mouvement realiste , ne serait il pas possible en meme temps que le dossier descend , de faire remonter l avant de l assise de facon a garder la meme position de conduite ? ou plus simplement d incliner l ensemble du siege par un pivot situer sur l axe dossier assise ?

peut ete y a tu deja pensé et dans ce cas je te pris de m en excuser d avance.

Écrit par : V8Ben 15-06-2012, 12:17

Citation (PR@ETO @ 15-06-2012, 13:05) *
... en bon francais ...

Bon français, bon français... pas au niveau de l'orthographe alors hein... batte.gif

Un peu d'attention lors de la rédaction serait bienvenue, d'autant plus dans cette partie du forum où les discussions techniques sont déjà difficiles à suivre. Merci lol4.gif

Écrit par : riton39 15-06-2012, 13:06

Salut Juls2!!
je suis très impatient de voir ton simu arf.gif arf.gif arf.gif
tu as bien raison de tester et d'approuver ton simu avant de le vendre!! c'est ça la bonne méthode lol4.gif

Citation (Mizoo @ 15-06-2012, 10:51) *
Il en va de même pour un 2DOF type Frex alors, un assemblage de profilés Bosch, de rotule, et d'actionneurs du commerce.

Mais ce que l'on ne voit pas c'est toute la recherche qu'il y a eu derrière, entre l'inclinaison du siège et la retranscription des différents effets par combinaison des points de pression (via son logiciel de commande).
Vu le temps qu'il a passé sur son système et les différentes évol la mise au point est à mon avis loin d'être trivial, et c'est ce qui fait toute la différence entre un simu pro et amateur pressé.

Reste que sur la question de l'utilisation des servo de modélisme je suis assez dubitatif, il suffit qu'un seul servo sur les trois soit décalé, ou qu'il déplace son zéro (ça arrive sur ce genre de matos), pour qu'il n'agisse plus efficacement de paire avec les autres, chacun ayant son propre capteur de position. Perso j'aurai juste gardé la mécanique et refait la partie commande.

@Juls2: et toi tu en es où ? lol4.gif


c'était une remarque en connaissance de cause, je connais bien le travail que cela représente!
bien sur la mise au point les essais, les essais de matériel avant d'arriver à ça sont énorme, mais cela reste un concept simple.

Écrit par : V8Ben 25-06-2012, 17:30

Petit up, puisque avec l'annonce récente du lancement du GS-105 de Juls2, je me suis moi aussi penché sur le cas des G-Seats...

J'ai relu ce topic depuis le début, et une des faiblesses de ce type de simulateurs semble être le rendu du freinage.
Comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises ici, le rendu de l'accélération se fait en poussant le dossier vers l'avant. Tout le monde semble d'accord là dessus, c'est ce qui semble être le plus naturel.

Mais concernant le freinage, là c'est plus délicat... Pour faire avancer les choses, voici la solution choisi par Pat Dotson sur le GS4 que l'on voit dans la vidéo postée par Mizoo un peu plus haut :



http://www.ultraforcesim.com/pub/UltraforceSimulations/GS-4Specifications.html


On voit bien que pour le freinage, ce sont les palettes de l'assise qui se lèvent. Au début, je ne comprenais pas le principe... Mais en y réfléchissant, ça doit avoir pour effet de pousser le corps en arrière... jecpa.gif

Je ne me rends pas bien compte du rendu de ces effets, mais si on se base sur du théorique c'est juste. A voir ce que ça donnerait en vrai look.gif
Mais en tout cas, ça donne envie d'essayer happy4.gif




-------------

Edit : attention, une chose qu'il faut bien garder à l'esprit avec ce type de simulateur, c'est que là on est en présence d'un retour de force !!!
Comme le dit Juls2, ça n'a rien à voir avec les mouvements d'un simulateur "classique" qui va tenter de reproduire les mouvements de caisse.

Là, ce sont les forces qui vont être simulées, le but étant d'obliger le pilote à lutter contre, comme pour un volant à retour de force oui.gif

Écrit par : Mizoo 25-06-2012, 18:06

Idem, sur les freinages j'ai un peu de mal à voir ce que ça donnerait juste avec les palettes sous le siège, car à première vue j'aurai dit que la pression exercée sur le torse, via un harnais par exemple, serait plus convaincante.

Il faudrait vraiment, si j'avais le temps, que je me fasse un proto avec quelques gros moteurs pas à pas du boulot, j'ai déjà la partie logicielle de calcul de forces.

En tout cas je rejoins Juls sur l'obligation d'avoir un système réactif, chose impossible à avoir avec les autres types de simu du commerce.

Écrit par : riton39 25-06-2012, 18:24

je suis pas tout a fait du même avis je suis pas sur que tout les GSEAT soit à retours de force.
Lever une palette n'est pas forcément un" retours de force"
un moteur dont le couple augmente et qui force une palette contre le corps en fonction des forces du jeux est à retours de force.
Alors qu'un moteur qui lève une palette contre le corps avec son couple max non.

il faut plutôt imaginer des moteurs dont le couple augmente en fonction des forces du jeux contre des palettes qui pousse plus ou moin fort la palette contre le corps.

la c'est du retour de force, comme le volant quoi.

sur ce concept on peut imaginer plein de chose.

Écrit par : Mizoo 25-06-2012, 19:13

On est tout à fait d'accord.

Pat Dotson est parti du principe que le corps du pilote est assis de tout son poids sur le siège, ainsi qu'un harnais je suppose, et qu'il ne bouge pas.
Du coup, commander les actionneurs en position n'est pas déconnant, plus il avanceront, plus il pousseront sur le corps.

Juls est parti sur un autre concept, où le pilote peut bouger, légèrement, dans son siège, et on lui applique littéralement une force de pression contre laquelle le corps peut s'opposer.

Deux techniques différentes, mais basées sur la même idée.

Écrit par : V8Ben 25-06-2012, 19:55

Perso, je suivrai plutôt le raisonnement de Juls, ce type de simulateur étant à mon sens plus adapté au FFB.

Et pour le freinage, effectivement Mizoo, je me suis dit aussi que juste avec les palettes, l'effet doit être un peu léger... voire même bizarre jecpa.gif
L'idée est bonne, mais je verrai plus une seule palette au niveau de l'assise, qui se soulève uniquement devant pour bien pousser le corps en arrière. Le tout relier au harnais, pour que quand la palette se soulève, elle tire aussi sur le harnais qui se chargera de comprimer le corps contre le dossier oui.gif

Écrit par : riton39 25-06-2012, 19:58

sur un simulateur on va dire comme le mien, on peut tout de même être réactif, les sensations sont simplement différente.
je ne suis pas sur de sentir le retard, je suis assez critique pour ça , idem pour les simulateurs que j'ai essayé.
Je pense plutôt que c'est la gamme de sensation que je ne ressent pas .

c'est comme avec les vibrations dans la simulation.
tant que tu n'a pas essayé un simulateur avec un système de vibrations, tu ne remarque pas pour autant une erreur dans le simulateur qui ne reproduit pas les vibrations.
par contre a l'inverse une fois que tu as essayer un simulateur qui simule aussi les vibrations et bien la tu te rend compte du plus.

Je pense que la comparaison est la même, le simulateur de Juls2 apporte une gamme d'effet, une voie en plus , une voie d'effet qui manque, tu t'en rend compte une fois que tu l'as essayé.

Peut importe le type de simu je pense, si le simulateur en question est plutôt bien réglé, je pense qu'il est efficace dans son domaine.
c'est l'ajout de réalisme par le biais d 'éléments (son, vibration, volant....) réaliste qui fait la différence.

On peut je pense dire qu'il manque certainement certains éléments , certaine voie d'effet au siège de Juls pour être "parfait"
il a aussi ses inconvénients, mais ce n'est pas une critique , ont sait tous que chaque simulateur à ses inconvénients.

Il faut je pense accepter que le simulateur n'est pas un type de simulateur, mais un ensemble d'éléments qui simulent une partie de la réalité qui font le simulateur.

Le meilleur des simulateur est bien médiocre sans le son du moteur!!

Écrit par : V8Ben 25-06-2012, 20:18

Tout à fait Riton, le simulateur idéal ne peut pas être constitué d'un seul système !

On aura beau faire ce qu'on veut, je reste persuadé qu'on ne peut pas tout faire juste avec deux vérins, ou deux moteurs, ou deux vibreurs, etc...
Il faut une combinaison de techniques, chacune réservée à une tâche bien précise.

On s'éloigne un peu du sujet de base, mais dans l'idée, voilà pour moi de quoi serait constitué le simulateur idéal :

- un G-Seat pour les forces appliquées au pilote
- un gros système de vibrations fixé au cockpit (vibrations moteurs, trains roulants, freinage, etc...)
- 3 ou 4 vérins rapides à débattements courts sous le cockpit, pour simuler les mouvements de la caisse (amortisseurs)
- le tout posé sur une base rotative à 360° pour simuler les accélérations latérales en continu.

Alors évidemment, il y aurait un sacré boulot de réglages et il faudrait isoler proprement chaque effet pour éviter les mouvements parasites entre les différents systèmes. Mais je pense que ça permettrait de couvrir tous les mouvements et forces nécessaires à un rendu réaliste.



Et pour en revenir au G-Seat, ça donne une nouvelle façon d'envisager la simulation dynamique. Avec ce genre de chose, on devrait encore gagner en réalisme +.gif

Écrit par : Mizoo 25-06-2012, 21:32

Quand je parle de réactivité, je parle de la rapidité à appliquer les effets simulés, une mécanique rapide ne suffit pas.

Prenons l'exemple d'un système comme le Blue Tiger et l'effet de force centrifuge, cette force est simulée en inclinant le siège à gauche et à droite, la gravité faisant le reste.
C'est assez convaincant ... en statique.
Dès que ça bouge, ce simu apporte une flopée d'effets parasites.
Je prends un virage à droite, le simu est incliné à gauche, je change rapidement d'appui pour un virage à gauche, le simu s'incline à droite, et là ... c'est le drame.
Entre le moment où le siège passe de gauche à droite le corps se retrouve soumis à au moins deux effets parasites, le premier est lié au déplacement du siège qui, via la masse du corps, son inertie, va infliger une accélération vers la gauche (la tête est balancée à gauche), alors que l'on veut simuler une accélération vers la droite. Le deuxième effet parasite apparaît quand le siège va s'arrêter dans sa position finale, ici le corps va subir une décélération plus ou moins brutale qui n'est en rien liée à la force que l'on veut simuler.
Ces deux effets parasites sont d'autant plus forts que le simu est rapide. Du coup on est face à un dilemme: on ralentit le simu pour atténuer ces effets sachant que l'on va perdre en réactivité, ou on limite la latence en augmentant l'intensité des effets non désirés.
Il en va de même pour le freinage et l'accélération.
Par nature, ce type de simu est de mon point de vue forcément incapable de retranscrire correctement les effets désirés, et ce même s'il est rapide.


@Ben: tout à fait !
Un G-Seat sur Dbox monté sur une plateforme rotative, ça devrait le faire.

Écrit par : riton39 25-06-2012, 23:31

oui c'est sur , mais est ce qu'on ce rend compte de ces forces parasites en jeux?
est ce que le reste, le visuel par exemple compense pas, ou annule pas ces erreurs, ces forces parasites?
il y a aussi la perception que l'on a du simulateur.
Dbox fait la même chose avec moins d'amplitude.

et inversement il manque les grandes forces .

je trouve qu'on est de toute façon loin de la réalitée a part peut être sur force dynamique
j'ai beaucoup de mal à imaginer la réalité avec une simulation sur DBOX ou FREX par exemple
j'ai l'image et la pratique d'essais réel ou c'est plutôt ça:

et pour le moment rien a part Force dynamique peut être nous le fait subir.

la perception des choses est aussi importante je pense.

Pour être honnête, je suis pas sur de sentir les forces parasite en jeux..
je sais pas trop, et vous?? vous les ressentez en jeux sur un simulateur ?

Écrit par : Mizoo 26-06-2012, 17:56

Citation (riton39 @ 26-06-2012, 00:34) *
oui c'est sur , mais est ce qu'on ce rend compte de ces forces parasites en jeux?
est ce que le reste, le visuel par exemple compense pas, ou annule pas ces erreurs, ces forces parasites?

Ses forces parasites tu les ressens forcément, ton corps les ressent, elles ne sont pas d'une intensité bien moindre que celles que tu veux simuler.
J'ajouterai qu'il y a encore un autre effet parasite qui est lié au déplacement de la tête et qui fausse l'oreille interne, là aussi ce n'est pas naturel.
Mais surtout, il y a ce manque de réactivité, le temps de passer d'un côté à l'autre.
Quand je faisais mes tests sur ma carte FFB j'avais intégré une FIFO pour simuler du retard dans le retour de force, histoire de voir à partir de combien c'était perceptible. Résultat, passé quelques 1/10 secondes tu es incapable d'anticiper et de récupérer un travers correctement, tout est faussé. Et je ne vois pas pourquoi cela ne s'appliquerait pas à un simu dynamique. Juls parle d'une limite à 0.3s, ça ne doit pas être loin de ce que j'avais, et c'est impossible à reproduire sur un simu à "tangage", même un Force Dynamics.

Et quand tu parles de valeurs réalistes, n'oublie pas que le simu de Juls peut générer une poussée équivalente à 18kg, utilisée sûrement exclusivement pour les effets type force centrifuge dont je parlais plus haut.
Or, dans le cas d'un simu type Blue Tiger, un rapide calcul nous donne une force latérale max équivalente à 0,25G pour un angle d'inclinaison de 15° (ce qui est déjà pas mal), soit environ 12kg de poussé sur le dossier pour une personne de 80kg, moins que le GS105.
Il n'est pas évident de se rendre compte du rendu sur une vidéo, étant donné que l'on parle d'un système à retour de force c'est beaucoup plus facile à appréhender quand on regarde un système frex par ex.

La vidéo que tu postes me conforte dans mon idée, il faut des actionneurs à grande bande passante, et faible amplitude. Et vu la taille de ceux utilisé par force dynamics je doute que leur bande passante soit bien élevée.

Écrit par : riton39 26-06-2012, 18:15

c'est difficile de savoir sans essayer, ont dirait cependant qu'il y a pas mal de vibrations.
ils utilisent peut être un système de vibration en complément.

Pour les forces parasite je ne m'en rend pas compte, ou plutôt j'arrive pas a les distinguer, le manque d'expérience je pense.
c'est un truc qu'il faudrait que je teste sur un autre simulateur qui n'en a pas pour voir et bien les distinguer.

faudrait pouvoir essayer le simu de juls!

par contre je sens du retard dans le freinage, alors que gauche droite je dirai non.
( je devrais avoir bien mieux courant juillet, je change d'électronique arf.gif )

Écrit par : Mizoo 26-06-2012, 18:28

Je sens que l'on va tous se retrouver dans un train direction Cracovie ! lol4.gif

Écrit par : V8Ben 26-06-2012, 20:00

Je prends un billet avec vous oui.gif lol5.gif


Plus sérieusement, j'espère que Juls aura un distributeur en France histoire d'organiser un test plus facilement !

Écrit par : vulbas 26-06-2012, 20:22

Je suis du voyage arf.gif
mais je pense que juls aurait du nous donner un prix avant car je sens qu'il va y avoir des déçus.

sinon je repose ma question pour le bruit des verins.

Écrit par : V8Ben 26-06-2012, 20:33

A mon avis il ne faut pas s'attendre à un simulateur à 500€... C'est du matos pro, visiblement bien fini et et bien conçu.

A titre de comparaison, le GS-4 dont Mizoo et moi parlions plus haut est affiché à 1775$, soit un peu moins de 1500€.

Écrit par : Trapanelle 26-06-2012, 21:05

A moins que vous repartiez tous avec un exemplaire de test... lol5.gif

Écrit par : Mizoo 26-06-2012, 21:08

Oui, c'est ce que j'ai aussi en tête, 1300-1500€, de toute façon au delà ça limite grandement la clientèle.

Écrit par : riton39 27-06-2012, 19:45

Pour ma part, si on est réaliste je pense plus...

il y a au moins 2 moteurs, le système mécanique, le pied, le capitonnage et le bois, plus le travail, le développement du soft e et le salaire de l'équipe.
Vous avez connaissance du prix d'un SCN5 par exemple? ou un moteurs pour volant?

1500€ ça fait juste je pense, ou alors ya pas de bénéfice.
Je pense plutôt à quelque chose comme 3000€.

je ne l'ai pas essayé, ni vue an vrai, mais bon ça me parait un minimum pour quelque chose de qualitatif.

Écrit par : vulbas 27-06-2012, 20:49

le produit de base chez prosimu est à 2700€. je pense que ce sera moins cher. en plus c'est fabriqué dans les pays de l'est ou les salaires sont bien moindre. bon ok faut rajouter la tva. bon on verra bien de toute façon, inutile de supputer, sans compter que ça risque de donner des idées à juls sur le prix que nous serions pret à mettre lol4.gif lol5.gif

Écrit par : riton39 27-06-2012, 22:30

c'est pas comparable, je pense que le GSEAT de Juls est plus coûteux, mais on verra...

Écrit par : Sim'Tours Racing 6-08-2012, 10:17

Bonjour à tous,

avec ma nouvelle formation je n'ai vraiment plus le temps de m'occuper de mon simu, et un déménagement très prochain m'oblige à vendre mon matériel.

Je vends le simu en l'état d'avancement actuel pour 250€ (c'est même pas le coût d'achat des matériaux et matériel). Le simu est donc constitué de la "carcasse" en médium (type MK2), de 2 moteurs d'essui-glace avec toute l'électronique derrière.

Si ça intéresse quelqu'un merci de faire un MP.

@+

Écrit par : V8Ben 7-08-2012, 10:34

Dommage que tu ne puisses pas le terminer et en profiter...

En tout cas, pour le prix, c'est vraiment une bonne base ! J'espère que tu trouveras preneur rapidement lol4.gif
Tu devrais peut-être mettre qques photos de l'état actuel du lot.

Écrit par : Sim'Tours Racing 7-08-2012, 18:53

Citation (V8Ben @ 7-08-2012, 10:37) *
Dommage que tu ne puisses pas le terminer et en profiter...

En tout cas, pour le prix, c'est vraiment une bonne base ! J'espère que tu trouveras preneur rapidement lol4.gif
Tu devrais peut-être mettre qques photos de l'état actuel du lot.


J'espère aussi ++.gif
Le simu n'a pas évolué depuis les dernières photos, j'en reprendrai des que possible.
@+

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