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Explication de trajectoire, Dans les lignes droites
Invité_Nisarotax_*
posté 28-08-2005, 13:51
Message #1





Invités






Bon voilà , j'avais remarqué la chose depuis longtemps, mais voilà , j'en ai eu marre aujourd'hui de ne pas comprendre ce phénomène...
Je m'explique:
Les trajectoires des motos dans les lignes droites ne sont pas droites, en effet, lors du passage sur une ligne droite précédée et succédée par un virage dans le même sens, on voit les moto faire un écart à  la mi ligne droite pour aller au milieu (voire de l'autre côté) de la piste, puis revenir à  l'extérieur pour le freinage... Ceci ne sert meme pas à  éviter une bosse ou un relief handicapant.

Je vous passe un dessin pas beau qui peut illustrer ces trajectoires:
en bleu, la trajectoire en vrai
en jaune, la trajectoire logique.

(IMG:http://img304.imageshack.us/img304/6726/trajec0wf.jpg)

Alors si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi les pilotes font ça, ce serait cool!!!

Merci

PS: je poste dans la section moto car cela se voit plus en moto qu'en auto, même si en auto ces trajectoires sont pratiquées.
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Invité_eric.bugs_*
posté 28-08-2005, 13:58
Message #2





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peut etre pour eviter de se faire doubler par un rossi dechainé

Ce message a été modifié par eric.bugs - 28-08-2005, 13:58.
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Invité_guilt_*
posté 28-08-2005, 14:00
Message #3





Invités






Je viens de regarder le Gp moto à  Brno et j'ai vu certains pilotes le faire..
Le seul interêt que je vois pour le moment, c'est lorsque le pilote est précédé, de refroidir la machine (surtout en auto..), et si le pilote precède, d'éviter que son poursuivant ne se retrouve dans son aspi...

J'attend vos propositions... (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/happy3.gif)
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Invité_Nisarotax_*
posté 28-08-2005, 14:00
Message #4





Invités






Ces trajetoires sont aussi pratiquées en qualif donc cela n'a rien à  voir avec une tentative de dépassement... merci de répondre vite (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol4.gif)

EDIT: Guilt, en effet, c'est le seul intérêt que je trouve à  cette trajectoire, et c'est la seule raison pour laquelle je la pratique en course, mais lorsque mon moteur n'est pas trop chaud et que personne n'est devant moi, je roule normalement (trajectoire jaune).

Ce message a été modifié par Nisarotax - 28-08-2005, 14:01.
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Invité_the-monk_*
posté 28-08-2005, 14:01
Message #5





Invités






peut etre qu'en débraquant tard, ils contiune de décrire une trajectoire en courbe même après la sortie du virage (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/look.gif)

edit: peut etre aussi qu'au centre la piste est plus propre, re (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/look.gif)

Ce message a été modifié par the-monk - 28-08-2005, 14:05.
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Invité_guilt_*
posté 28-08-2005, 14:05
Message #6





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Oui vraiment, je pense que c'est une question de feeling, sinon je ne sais pas. (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol4.gif)
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Invité_desmo_*
posté 28-08-2005, 14:06
Message #7





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Brno est un circuit bosselé.
Surement pour eviter le dribble de l'arrière permanent sur ce circuit dà» à  ces bosses, les pilotes préféres choir une zone de freinage différente.

Ce dribble a été un des problèmes majeurs tout le WE.
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Invité_caterkiller2001_*
posté 28-08-2005, 14:07
Message #8





Invités






CITATION(the-monk @ 28-08-2005, 15:11)
peut etre qu'en débraquant tard, ils contiune de décrire une trajectoire en courbe même après la sortie du virage (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/look.gif)

edit: peut etre aussi qu'au centre la piste est plus propre re, (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/look.gif)
[snapback]249995[/snapback]


D'accord avec the-monk, ça doit être une histoire de contre-braquage en sortie de courbe. Le pilote contre-braque en sortie pour relever la moto plus vite et, dans l'élan du contre-braquage, la moto décrit naturellement une trajectoire qui la ramène au centre de la piste.
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Invité_guilt_*
posté 28-08-2005, 14:14
Message #9





Invités






euh, je ne suis pas sur qu'il s'agisse de ça.. en plein milieu voir vers la fin de la ligne droite comme ici a Brno, c'est plus une question de relief comme le dit Desmo je pense...
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Invité_khyn_*
posté 28-08-2005, 14:16
Message #10





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Moi je crois que c'est l'élan de la sortie de virage, si tu tournes à  droite, pour éviter de placer directement le guidon tout droit pour décrire la ligne droite jaune, les pilotes préfèrent-ils la souplesse et donc continuent de décrire leur courbe de façon moins importante dans la ligne droite. Ils arrondissent avant le prochain freinage.. A mon avis y'a un léger gain de temps car forcer la moto à  aller tout droit en sortie de virage, coupe peut etre son élan, alors que si on continue à  débraquer progressivement, on perd moins de vitesse.

J'ai peut etre tout faux.

En F1 il y a le même phénomene, mais moins accentué.

Ce message a été modifié par khyn - 28-08-2005, 14:20.
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Invité_jmanderley_*
posté 28-08-2005, 14:26
Message #11





Invités






(IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/look.gif) bien souvent , en moto , ils vont hors trajectoire pour "nettoyer" leurs pneus avant l'armorce du virage suivant , les dépots de gommes se trouvent là  ou les motos devraient être .

je pense que Kaloo serait a même de nous informer plus precisement
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Invité_speedfr_*
posté 28-08-2005, 18:37
Message #12





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Cette façon de sortir en dedans des trajectoires est due à  l'effet gyroscopique des roues ( le vecteur d'avancement ) qui embarque le pilote tout autant qu'au pilote qui va appuyer sa courbe jusqu'au bout en sortant limite. Cela dépend souvent du point de corde que l'on prends, pris tôt, on est plus à  même de corriger sa sortie pour tangenter le vibreur d'en face, pris tard, on doit accentuer la courbe quitte à  sortir en dedans.
Il faut savoir qu'à  l'inverse d'une voiture, il faut prendre de l'angle pour tourner, donc il faut balancer la moto, et contrebalancer l'effet gyroscopique. Le guidon ne tourne pas à  ces vitesses, et si action sur le guidon il y a, c'est un contrebraquage, on pousse a droite, pour tourner à  droite, ça fait pareil en vélo ou même en solex au dessus de 40km/h à  peu prés (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif)

Ensuite, comme le dit Desmo, sur ce circuit les bosses sont nombreuses et notamment sur le droite en montée avant le dernier pif-paf de l'arrivée, on a vu pendant les essais et la course que les pilotes prenaient large, ceux qui prenaient en dedans avaient la moto qui perdait l'arrière un peu plus à  chaque tressautement.

Les histoires de refroidissement sont peu significatif en MotoGP, les pilotes ne se suivent pas comme des F1 pendant 15 tours, les pistes sont larges et si refroidissement il doit y avoir ce sera sur de longues lignes droites, là  où la vitesse va accélerer l'echange air-eau.

Voilà  ma version du bidule, mais la version kaloséenne m'interresse... (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif)
(IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/salut.gif)

Ce message a été modifié par speedfr - 28-08-2005, 18:38.
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Invité_kaloo_*
posté 28-08-2005, 19:24
Message #13





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Y'a plusieurs explication mais Brno est un circuit particulier composé de nombreux enchainement.

Le but principal, c'est de fermer la porte a son poursuivant.
Si on se sert de ton dessin (magnifique soit dit en passant (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif) ), on voit bien que le pilote utilisant le tracé bleu est à  l'interieur et que, en se déportant de la sorte, il empeche le pilote jaune de lui planté un freinage de trappeur de derrière les fagôts (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/crossy.gif)
Il lui ferme ainsi magnifiquement la porte.

On voit cette manoeuvre plus souvent en 125&250 qu'en MotoGP. Mais à  Brno, on a pu voir que les pilotes de ces 990cc surpuissantes étaient quand même amené à  faire ce genre de manoeuvres pour empecher, suite à  un dépassement, de se faire redoubler.
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Invité_Nisarotax_*
posté 28-08-2005, 19:54
Message #14





Invités






CITATION(khyn @ 28-08-2005, 14:26)
Moi je crois que c'est l'élan de la sortie de virage, si tu tournes à  droite, pour éviter de placer directement le guidon tout droit pour décrire la ligne droite jaune, les pilotes préfèrent-ils la souplesse et donc continuent de décrire leur courbe de façon moins importante dans la ligne droite. Ils arrondissent avant le prochain freinage.. A mon avis y'a un léger gain de temps car forcer la moto à  aller tout droit en sortie de virage, coupe peut etre son élan, alors que si on continue à  débraquer progressivement, on perd moins de vitesse.

J'ai peut etre tout faux.

En F1 il y a le même phénomene, mais moins accentué.
[snapback]250001[/snapback]


Je trouve ton raisonnement illogique, car la trajectoire serait associé à  un virage plus long... Donc le pilote devrait faire comme si le virage était moins long pour ressortir tangent au vibreur extérieur et ainsi parcourir moins de distance...
Cela dit, merci de t'être intéressé au problème et d'avoir fait avancer le schmli-lili... bleuh... truc quoi...



CITATION(speedfr @ 28-08-2005, 18:47)
Cette façon de sortir en dedans des trajectoires est due à  l'effet gyroscopique des roues ( le vecteur d'avancement ) qui embarque le pilote tout autant qu'au pilote qui va appuyer sa courbe jusqu'au bout en sortant limite. Cela dépend souvent du point de corde que l'on prends, pris tôt, on est plus à  même de corriger sa sortie pour tangenter le vibreur d'en face, pris tard, on doit accentuer la courbe quitte à  sortir en dedans.
Il faut savoir qu'à  l'inverse d'une voiture, il faut prendre de l'angle pour tourner, donc il faut balancer la moto, et contrebalancer l'effet gyroscopique. Le guidon ne tourne pas à  ces vitesses, et si action sur le guidon il y a, c'est un contrebraquage, on pousse a droite, pour tourner à  droite, ça fait pareil en vélo ou même en solex au dessus de 40km/h à  peu prés (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif)

Ensuite, comme le dit Desmo, sur ce circuit les bosses sont nombreuses et notamment sur le droite en montée avant le dernier pif-paf de l'arrivée, on a vu pendant les essais et la course que les pilotes prenaient large, ceux qui prenaient en dedans avaient la moto qui perdait l'arrière un peu plus à  chaque tressautement.

Les histoires de refroidissement sont peu significatif en MotoGP, les pilotes ne se suivent pas comme des F1 pendant 15 tours, les pistes sont larges et si refroidissement il doit y avoir ce sera sur de longues lignes droites, là  où la vitesse va accélerer l'echange air-eau.

Voilà  ma version du bidule, mais la version kaloséenne m'interresse... (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif)
(IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/salut.gif)
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Etant moi même un scientifique en herbe (j'en suis qu'en 2ème année, mais c'est ma seconde passion), ton discours m'a completement séduit...
Je pense que tu dis vrai, en tout cas, j'ai l'impression de lire quelqu'un qui pratique et c'est excellent.
De plus, tu as expliqué des choses sur les prises de virages à  moto que je ne savais pas (je suis un auto driver... (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol4.gif) ), donc un grand merci!!


CITATION(kaloo @ 28-08-2005, 19:34)
Si on se sert de ton dessin (magnifique soit dit en passant (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif) )


N'est-ce pas? (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/langue2.gif)



CITATION(kaloo @ 28-08-2005, 19:34)
Y'a plusieurs explication mais Brno est un circuit particulier composé de nombreux enchainement.

Le but principal, c'est de fermer la porte a son poursuivant.
Si on se sert de ton dessin (magnifique soit dit en passant (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/lol5.gif) ), on voit bien que le pilote utilisant le tracé bleu est à  l'interieur et que, en se déportant de la sorte, il empeche le pilote jaune de lui planté un freinage de trappeur de derrière les fagôts (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/crossy.gif)
Il lui ferme ainsi magnifiquement la porte.

On voit cette manoeuvre plus souvent en 125&250 qu'en MotoGP. Mais à  Brno, on a pu voir que les pilotes de ces 990cc surpuissantes étaient quand même amené à  faire ce genre de manoeuvres pour empecher, suite à  un dépassement, de se faire redoubler.
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Au début, je croyais que cela n'était qu'une simple conséquence, mais maintenant, vu ton explication très complete, je commence à  croire que c'est une cause...
En tout cas, très bien expliqué



Merci à  tous pour vos explications qui m'ont permis de plus comprendre le pilotage en moto...


PS: Si vous voulez un dessinateur, je suis libre (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/ptdr.gif)

Ce message a été modifié par Nisarotax - 28-08-2005, 19:55.
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Invité_desmo_*
posté 28-08-2005, 21:03
Message #15





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Je suis pas convaincu par les explications.
Cette trajectoire (la bleu) était empruntée par tous les pilotes, même pendant les qualifs.
Sur les grosses lignes droite, on voit ce genre d'écart pour éviter que le poursuivant soit dans l'aspi, mais la ce n'est pas le cas.

Quand a l'explication de faire un bloc passe, ce serait valable a condition que la trajectoire bleu ne revienne pas a l'extérieure du deuxiéme virage.

Perso je vais rester sur mon explication. (IMG:http://www.racingfr.com/forum/style_emoticons/default/langue.gif)
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