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RacingFR _ Centres de simulation _ Débat : ouverture d'un centre de simu

Écrit par : Wanegain 27-08-2015, 23:30

Si ça peut te rassurer, je connais au moins 2 salles de simu qui vont se monter (une sera composée de 10 simulateurs et l'autre je ne sais pas trop encore mais ça risque d'etre 5 minimum). Et si je leur dit qu'il faut prendre ton soft pour les simulateurs, ils le feront ! Par contre je ne sais pas pour quand exactement ces salles seront en fonctionnement mais une est déjà bien avancée...

Écrit par : Etienne_GameSeed 27-08-2015, 23:33

Ça sera quoi comme type de simulateurs/techno/jeux ?

Écrit par : Wanegain 27-08-2015, 23:52

Pour les 10 il hésite à les acheter ou les fabriquer (légal ?)... Pour les jeux il a demandé la licence rFactor, DiRT et AC et aussi il a contacté le développeur de Simtools.
Et l'autre il ne sait pas du tout quoi prendre comme simulateurs mais les jeux seront uniquement ceux compatibles VR car la salle sera orientée dans ce sens.

Écrit par : rider63 27-08-2015, 23:55

Citation (Etienne_GameSeed @ 27-08-2015, 21:19) *
Et de toute façon Rider, ça ne remet pas en question le fait que je fait venir tester ton 6DOF et essayer de voir ce qu'il a dans le ventre lol4.gif Ça sera un avant goût de ce que ce logiciel pourrait être.


ouf, j'ai eu chaud! lol5.gif
bon faut que je me mette au taf moi....

Citation (Wanegain @ 28-08-2015, 01:55) *
Pour les 10 il hésite à les acheter ou les fabriquer (légal ?)... Pour les jeux il a demandé la licence rFactor, DiRT et AC et aussi il a contacté le développeur de Simtools.
Et l'autre il ne sait pas du tout quoi prendre comme simulateurs mais les jeux seront uniquement ceux compatibles VR car la salle sera orientée dans ce sens.


va y moi je les fabrique! lol5.gif

Écrit par : Etienne_GameSeed 28-08-2015, 00:15

Citation (Wanegain @ 28-08-2015, 01:55) *
Pour les 10 il hésite à les acheter ou les fabriquer (légal ?)... Pour les jeux il a demandé la licence rFactor, DiRT et AC et aussi il a contacté le développeur de Simtools.
S'il respecte les normes de sécurité, je ne vois pas pourquoi ça serait illégal. Le prix de ma licence pour le RacePack (NSR, F1, SupeKart et logiciel de contrôle à distance inclus), c'est 50 €/mois/simu en prenant 6 mois minimum (pour moins de temps c'est plus cher).
Citation (Wanegain @ 28-08-2015, 01:55) *
Et l'autre il ne sait pas du tout quoi prendre comme simulateurs mais les jeux seront uniquement ceux compatibles VR car la salle sera orientée dans ce sens.
Mouais, projet pas encore mur du tout. Il faudra qu'il valide le couplage simu/casque VR, et tous les autres inconnues (jeu utilisé, contrôle à distance indispensable, pb liés au casque VR comme l'hygienne, le port de lunettes, l'influence des mouvement du simu)


Écrit par : Wanegain 28-08-2015, 08:35

Pour l'instant seuls les seat mover sont corrects avec la VR car les autres il faut que la caméra soit fixée sur le châssis mobile et avec les vibrations du volant et les mouvements du simulateur c'est pas très agréable...

Écrit par : Ponch' 28-08-2015, 08:37

Pour la légalité d'une machine maison, sur le papier, il n'y a pas de souci si les normes sont respectées scrupuleusement (pas si évident d'avoir les infos et les normes sont chères et difficiles à appliquer sans compromis discutable). Sous réserve qu'une auto certification soit autorisée pour ce type d'engin. Sinon, c'est paperasse à gogo et certification par un organisme extérieur (€€€).

Par contre, s'il y a des salariés, les inspecteurs du travail n'aiment que les machines avec facture et/ou certificat de conformité.
Si pas de salarié, il reste à voir si une réception par un organisme certifié est nécessaire à la mise en production.

Écrit par : riton39 28-08-2015, 08:52

un simulateur s'apparente à de l'OEM.
les normes du matériel sont suffisante visiblement d'après ce que m'a dit un inspecteur ...
mais je n'ai pas de papier officiel.

il faut ensuite protéger les zone de mouvements du public , ou interdire les accès.

prenons l'exemple d'une chaine dans une usine:
personne ne fabrique 2 chaines pour que la première soit détruite au test de conformité !!

il y a des plexi de protection des arrêt d'urgences....
pour le reste moteur montage, ce doit être aux normes et tout est indiqué dans les notices constructeurs.
câblage, section des câbles...

IMS (Dbox) fait fabriquer ses châssis ils n'ont aucunes norme.
les vérins eux sont aux norme du constructeur.

la norme CE peut être appliqué par toi même .
puisque les éléments l'ont.
l'acier est aux normes, les moteurs aux normes .....
tout est CE !



je sais pas comment ils s'en sorte tout est au moins à 1000 € par simu pour les licences...
AC 1000 € par simu, 10 simu 10 000 € par an!!
Dirt idem ? pas encore l'info
Rfactor idem
en gros avant de commencer faut craquer 30 000 € !!
ce sera du 2 DOF ?

Écrit par : Wanegain 28-08-2015, 09:02

Je devrais avoir pas mal d'info prochainement concernant la salle de simu pour le prix des licences. Je peux également leur soumettre tes jeux Etienne s'ils sont compatibles (tu dois pouvoir faire ça selon le simu j'imagine) et s'ils sont compatibles VR pour l'autre ça sera décisif happy4.gif

Écrit par : riton39 28-08-2015, 09:04

je veux pas leur casser le moral mais quand même....
30 000 de licence
environ 5000 x10 par simu PC /BTK/volant/ecran et simu soit 50 000 de simu ( pour un truc de base )
20 000 de salaire et charge pour 1 personne !!
la location du local + charge 2000 /mois x 12 24 000
d'autre truc ? les salariés , + 20 000 par gus la déco l'aménagement du local, le chauffage .
quelle banque suit ce genre de projet?

en moyenne un bon local dans une zone tourne à 5000 par mois .
faut être réaliste aucun centre de simu ne marchent tous ferme ou presque.
j'avais déjà donné mon sentiment au début de ce genre de projet, on pourrait faire le bilan 5 ans plus tard .

Écrit par : richardcreation 28-08-2015, 09:21

Oui ça chiffre quand même, il faut bien étudier tout ça avant de se lancer.

Écrit par : RacingMat 28-08-2015, 09:28

Intéressant cet ordre de grandeur (merci Riton39 !)

J'y ajouterai des frais de communication (affiches 4x3 dans la région, articles...)

Même s'il ne va pas amortir le matos et les licences la première année, ça fait : 144 000€ / 10€ les 10 minutes / un client fait 5 parties / 52 * 6 jours ouvrés = 10 clients tous les jours

Il faudrait 10 bons clients tous les jours de toutes les semaines de toute l'année pour payer 1 unique salaire (pas de bénef).
Perso, je n'y crois pas non plus

Écrit par : riton39 28-08-2015, 09:32

déjà la partie simu:
1 PC gamer avec écran/projo 1500
casque, son
un BTK LFE 500
reste 3000 pour le simu , c'est chaud mais faisable.
et le mec a intérêt a tout faire lui même, découpe , soudure, peinture ....



oui et les semaines creuse tu as personne !!
une pub dans le gratuit du coin c'est 1500 € page pleine, allors des 4 / 3 ...
s'il prend des DBOX 2 vérins à 8000 plus la partie PC, on est plus sur du 10 000 15 000 par simu

les licences c'est tous les ans !

Écrit par : Wanegain 28-08-2015, 09:40

Je crois sans dire de bêtise qu'il a un budget de 150000€. Il ne fera peut-être que 5 simulateurs pour commencer, je ne sais pas.
Pour la salle VR l'étude a été faite et il y a un gros potentiel. Les simulateurs ça sera juste une petite partie.

Écrit par : Ponch' 28-08-2015, 09:43

Pour une ligne de production, si c'est juste de la mise bout à bout d'éléments certifiés pas de soucis. Si c'est une machine spéciale, le recours à un organisme de certification peut être obligatoire suivant le type.

Après, si le simu prend des amplitudes de fous ou si c'est un 2Dof à MEG, il ne sera pas dans le même type. L'un sera un manège, l'autre plus dans le type des bornes de jeu. Les normes à respecter sont différentes et l'autocertification autorisée ou non.

Certains fabricants ne s'en souci pas, ca ne veut pas dire qu'ils sont en règle. Si la certification coûte excessivement chère et qu'il n'y a pas de risque majeur pour l'utilisateur pourquoi pas...

Écrit par : riton39 28-08-2015, 09:59

l'Oculus ( ou les autres) vont apporter l'attrait de la nouveauté , c'est un argument certain.
mais bon il faut l'avoir dans les mains et voir ce que ça donne sur un simu tout mobile 2 DOF .

Ponch, c'est exactement ce que m'a dit le formateur sécurité. ( il fait les normes , certification..)
il considère le simu comme cela , de l'OEM .
assemblage de produit certifié.

le reste s'apparente a de la protection des parties mobiles.

évidement si une soudure casse et que le pilote ce retrouve blessé , la responsabilité du fabricant va être engagé et si le châssis est mal fait , mal soudé, trop léger , là ça craint.
il y a intérêt a faire passer l'assureur , d'ailleurs il voudra voir ce qu'il assure avec du publique ...

fabriquer un simu a destination du public, c'est plus 4 bout de ferraille soudé a l'arrache a l'inverter .
tout doit être pro , super bien fini et robuste .
de plus une période de test en atelier pour vérifier la tenu et les faiblesses me semble impératif genre 1 ans d'essais et de test intensif.

Edit :
l'assurance, voila ce que j'ai oublié dans le budget du centre !!

Écrit par : Etienne_GameSeed 28-08-2015, 09:59

Je pense que c'est une erreur de prendre 3 jeux différents (donc 3 licences), que ça soit pour commencer ou pour la suite. Ça plombe le budget direct. A ma connaissance Dirt ne fait pas de licences commerciale (mais ça a peut être changé). Et il ne faut pas oublier le contrôle à distance des simus (lancement de partie, etc), et la liaison avec la caisse. Qui le propose avec ses licences simu ? à ma connaissance seul iRacing et le Race Pack de Game Seed.
Tous les calculs que j'ai vu sont corrects, et encore c'est avec des chiffres mini. Si tes simus sont juste des 2DOF bof bof, les gens ne vont pas être attirés visuellement.
Il faut que ça bouge et que ça se voit. J'en ai fait l’expérience sur les salons Renaut Trucks où on avait des D-Box et "la grosse Berta" (le petit surnom en interne pour le gros 4DOF Elsaco lol5.gif ).
Souvent les gens regardait les D-Box et ne voulaient même pas essayer, il préféraient garder leur place dans la queue pour la grosse (trop facile celle là hihihi.gif).
Le gros simu attirait les gens de très loin (il monte à + de 2,5 m), sur un salon c'est crucial. Quand il y a plein de gens agglutinés autour des petits simus, on ne les voit plus (il faut un grand écran en hauteur qui montre la course par ex).
Dans une salle, si par exemple il y a un bowling ou autre activité à coté, ce genre de considération est importante. Mais dans tous les cas, et surtout si la salle ne fait que du simu, la communication est cruciale, avec l'organisation régulière de challenges, etc...
Mais si la salle marche bien, le cout d'une licence est vite amorti (j'ai bien dit une, ou à la limite un licence pour simulation + une licence NSR siffler.gif)

Pour la sécurité, dès qu'un "manège" est mobile, il faut un périmètre de sécurité autour du simu. Je ne connais pas les normes, mais en pratique il ne faut pas que les gens puissent toucher le simu en mouvement, et il ne faut pas que les salles mioches passent sous la barrière lol5.gif. Et bien sur il faut un bouton d'arret d'urgence. A ma connaissance, les simus D-Box d'IMS ne répondent pas à ce dernier critère, et en plus on peut se retrouver le pied écrasé quand le simu descend (mais il a peut-être fait des modifs depuis, ça fait un bail qu'on ne se parle plus siffler.gif).

Mais ces discussions mériteraient un topic à part sur le montage des salles (qui existe il me semble).

Pour le casque VR, les jeux Game Seed gèrent l'oculus DK2, et je m'occuperait de l'oculus version commerciale quand il sortira (o-bli-gé lol5.gif)

Écrit par : riton39 28-08-2015, 10:14

oui c'est du mini prix !
les 2 DOF ont intérêt à être top pro, pas avec un G25 ...
un bon volant pro, un BTK , vraiment un 2 DOF optimisé.
je pense aussi qu'un pack NSR plus un pack simu est un bon choix.

oui un petit nettoyage Mat lol2.gif
c'est dingue comme on arrive bien a pourrir les posts ...
bon lequel maintenant ? jesors.gif

Il faut penser à l'amusement des enfants, des femmes....
La simu c'est bien pour certain, pour d'autre c'est la recherche du truc fun
Je pense que NSR est tout à fais adapté pour créer 2 styles de jeux de conduite différent.

Écrit par : Etienne_GameSeed 28-08-2015, 10:35

Pendant plusieurs années à Game Seed, il y avait un centre aéré qui venait régulièrement faire des sessions de simu, avec des groupes d'enfants de 10 à 17 ans.
La première fois qu'ils sont venus je me suis dit, la première session on leur propose de la F1 (ou du SuperKart, je ne me souviens plus), et la deuxième du NSR.
Première session, tout se passe bien, mais bon pas d’euphorie non plus. Ensuite je leur dit : "Est ce que ça vous dit d'essayer des voitures qui volent avec des réacteurs, avec des loopings, des sauts, etc...", et là j'ai halluciné, ils se sont tous mis à hurler "oh oui oui".
Les sessions qui suivirent fut mémorables, impossible de travailler à coté tellement ça hurlait, ça s'insultait etc... De la folie. Ils se battaient presque pour piquer la place d'un autre, il a fallu leur expliquer que chacun passerait 2 fois, et que c'était le logiciel qui arrangeait équitablement l'ordre de passage...
Les sessions qui suivirent, vous le devinez, ça ne fut que du NSR. Je les comprends, si on m'avait proposé ça quand j'avais leur age, j'aurais hurlé aussi !
Ma petite nièce (8 ans) qui est toute mignonne, quand elle a joué contre ses frères, plein de gros mots sont sortis de sa bouche hihihi.gif
NSR plait aussi aux adultes, mais ils sont souvent moins expressifs (surtout les hommes, ne surtout pas montrer qu'on s'éclate, rester concentré pour faire le meilleur temps lol5.gif)
On a aussi fait une maquette sur la lune, avec la gravité réduite, et une musique planante genre Dire Straits (jouée par mon pote-collegue Seb).
Malgré l'absence totale de Game Play, les filles ont adoré et pouvaient rester indéfiniment sur la Grosse Berta. Totalement planant, pas de stress à faire la course, détente assurée.
Une copine qui ne voulait pas tester le simu, est restée plus de 20 mn dessus, et y serait bien restée plus longtemps.

Écrit par : riton39 28-08-2015, 11:31

Ça confirme mon sentiment lol4.gif

Écrit par : philou88 28-10-2015, 09:16

Bonjour à tous.
Bientot 1 ans d'ouverture de Simu-Racing...Nous avons decider de franchiser le concept.
Pour info, Simu-Racing peux voux proposer une salle de simu "clé en main"
4 simu, toute la partie logiciel,tout l'ammeublement ,toute la com, site web, l'acconpagnement, etc...logiciel AC avec interface d'automatisme
Prix du package : 60 000€
simu-racing.com
page facebook : Simu-Racing Business

Écrit par : Etienne_GameSeed 28-10-2015, 10:25

Bonjour,

c'est dommage, on ne peut même pas voir les simus en action (rédhibitoire pour des simus supposés dynamiques), ni savoir de quels simus il s'agit, leur caractéristiques, etc...
J'ai par ailleurs quelques questions :

1) Pourquoi y a t-il des souris sur les simulateurs qu'on aperçoit en page de fond de votre site ?
2) Qu'est ce que vous entendez par "interface d'automatisme"
3) Est ce que dans les 60K€ il y a la licence commerciale à vie pour Asseto-Corsa ?
4) Utilisez vous des mods pour AC, si oui avez vous les droits pour l'utilisation commerciale de ces mods ?
5) Quel logiciel vous utilisez pour gérer les simus (X-Sim, Sim-tools, etc ...), et est ce que dans les 60K€ il y a la licence commerciale à vie pour ce logiciel ?

Écrit par : philou88 28-10-2015, 11:17

Citation (Etienne_GameSeed @ 28-10-2015, 11:28) *
Bonjour,

c'est dommage, on ne peut même pas voir les simus en action (rédhibitoire pour des simus supposés dynamiques), ni savoir de quels simus il s'agit, leur caractéristiques, etc...
J'ai par ailleurs quelques questions :

1) Pourquoi y a t-il des souris sur les simulateurs qu'on aperçoit en page de fond de votre site ?
2) Qu'est ce que vous entendez par "interface d'automatisme"
3) Est ce que dans les 60K€ il y a la licence commerciale à vie pour Asseto-Corsa ?
4) Utilisez vous des mods pour AC, si oui avez vous les droits pour l'utilisation commerciale de ces mods ?
5) Quel logiciel vous utilisez pour gérer les simus (X-Sim, Sim-tools, etc ...), et est ce que dans les 60K€ il y a la licence commerciale à vie pour ce logiciel ?

Je repond dans l'ordre
1 C'est des PC pour chaque simu.Donc il y a toujours des claviers et souris.Il m'arrive souvant d'intervenir ou de laissez l'autonomie au client.Je ne fonctionne pas en "tour de manege".
2 L'interface d'automatisme est une couche logiciel entre le serveur et les machines qui permet la saisie des pseudos et le lancement des parties.A terme, le renvoi des resultats sur les compte client du site web
3 Les licences commercials Assetto sont comprise dans le prix.Elle est "à vie"
4 J'utilise des mods parfois.Dans la mesure ou ils sont libre.et maintenue suivant les montés de version de AC...! (toujours difficile..donc on reste souvent sur les officiels)
5 Les verins sont gerés par Lince de Logykal

Pour les video "en action", comme souvent, rien ne vaux de s'assoir dedant et tester.Et il y en a tellement sur le web...!

Écrit par : Etienne_GameSeed 28-10-2015, 11:28

Ok merci pour ces réponses. Je suis surpris pour la licence AC commerciale "à vie", mais si vous avez réussi à négocier ça avec les développeurs, c'est super.

Par contre, c'est quoi comme simu ? quelles types de vérins et caractéristiques ?

Écrit par : philou88 28-10-2015, 11:37

Citation (Etienne_GameSeed @ 28-10-2015, 12:31) *
Ok merci pour ces réponses. Je suis surpris pour la licence AC commerciale "à vie", mais si vous avez réussi à négocier ça avec les développeurs, c'est super.

Par contre, c'est quoi comme simu ? quelles types de vérins et caractéristiques ?

Simu fait avec Prosimu 2DOF.L'amplitude du mouvement n'est pas le reflet de la coherence.....

Écrit par : jopety 29-10-2015, 05:16

Je ne suis pas d'accord, c'est pas tout à fait correcte http://www.coquegsm.com/

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