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RacingFR _ Simulateurs dynamique _ (Fabrication) simulateur dynamique 2DOF MS-X-R

Écrit par : riton39 4-07-2007, 14:44

bon, ça y est, après avoir rassembler des infos, c'est décidé je me lance dans la fabrication d'un simulateur.
la découverte du forum, du post de BBEl y est bien sur pour beaucoup, je le remercie d'ailleurs de partager ses idée et réalisation.
j'ai rassemblé beaucoup de photos, concepts différent et je vais finalement commencer la réalisation de mon simulateur en plusieurs étapes.
mon idée de départ était un siège, un volant + pédalier (mon choix le G25) !
quitte à fabriquer une structure pour recevoir le siège, le volant et le pédalier, autant faire une structure "motorisable"
(du fait des coûts important, la structure sera certainement utilisé sans la partie dynamique au départ)

MAJ DU 30/07/2010

http://img441.imageshack.us/i/csrdemsxrsimulation25.png/
http://img441.imageshack.us/i/p1000912modif400300.jpg/


je considère le projet terminé, les capots du socle viendront rapidement, le simulateur est parfaitement fonctionnel.
il est fidèle à ce que j'ai imaginé, dans le design et encore mieux dans le fonctionnement!

j'ai voulu le rendre évolutif vers un 3DOF (voir un 6DOF) , il y aura peut être une suite vers le 3DOF.....

la chaîne YouTube:
http://www.youtube.com/user/MSXRsimulation
voila un petit tours en vidéo du simu:
http://www.youtube.com/watch?v=JXg1ADfeepQ


Le projet a évolué vers une "motorisation" électrique.
le pneumatique, malgré un potentiel intéressant ne me convenait pas pour mon simu voiture.
la liste du matériel a donc évolué, et la revente d'une partie m'a permis le financement d'une bonne partie de la modif du projet.
ce genre de simulateurs ce vendent dans le commerce entre 9000€ et 16000€ suivant le degré d'équipement, donc il faut pas non plus croire que ça ce fait sans un minimum d'investissement!
l'avantage de le faire soit même, c'est de pouvoir investir au fur et a mesure quand le budget le permet.

comme bien souvent on peu ce le dire oui c'est bien beau , mais ça coûte quand même!!
alors oui ça coûte , mais rien n'est impossible, pour ce projet j'ai déjà essayé la récup, à gauche, à droite, puis sur l'évolution électrique j'ai du trouver une solution!
j'ai donc financé le projet en revendant le matos pneumatique, ainsi que beaucoup de chose accumulé au fur et a mesure, j'ai comme ça récupéré 1000€ par des ventes Ebay.
le reste c'est étalé au fur et a mesure du temps par le biais d'économie et de sacrifices!

les prix indiqué reste approximatif, et sont a titre indicatif, suivant les articles j'ai pu avoir des remises , des prix préférentiel.......
cela permet de chiffrer plus ou moins le projet. [/b]
j'ai rassemblé quelques élément important, ainsi que quelques photos, en attendant le grand final!.....

bien sur ce projet est personnel et je ne pourrais être tenu responsable s'il n'apportais pas la satisfaction voulue, ni même s'il y avait un accident dans le cas de sa réalisation par un lecteur .
les moto-réducteurs peuvent être dangereux, ainsi que les tensions 220V/380V , l'électronique ... tous ces éléments doivent être utilisé par des gens compétent.


les outils que j'utilise:
voila avec quoi je bricole, c'est a mon avis le minimum vital pour arriver a faire quelque chose
bien sur a ça il faut ajouter les forets du plus petit jusqu'au diam 20mm, le papier de verre et les petits outils divers, clef, tournevis.......
une perceuse à colonne, ponceuse a bande , ponceuse excentrique.
une tronçonneuse à métaux et ses disques
http://img193.imageshack.us/my.php?image=spa0292.jpg
http://img193.imageshack.us/my.php?image=spa0294a.jpg



liste du matériel: (mise à jours au fur et à mesure)
accessoires et périphérique jeux:

-1ensemble volant/pédalier logitech G25 230€ (acheté 219.00) neuf. 219.00€
-Bass bump 29.90€ Conrad pour encore plus de sensation ( -20%, acheté 54.83€ les 2 avec le port ) 54.84€
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&langId=-2&partNumber=1075269&ItemHighLightId=115888&ns_campagne=&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0
-Harnais OMP 30€ (Ebay)
-Mini clavier keysonic avec touch pad 55€
-Siège backet plus glissières et support baquet (TuningFR) 283.40
-ButtKicker LFE Kit 529€

Structure porteuse du bas, support moteur/simu:
structure du haut: siège/pédalier/volant
-plaques acier pour la fabrication du socle du simulateur 90€ :
900 X 900 X 5
600 X 600 X 5
200 X 200 X 5
- 4 dalles en caoutchouc anti vibratile (bricoman) 27.20€
- 4 dalles mousse clipsable pour appareil de musculation et autre appareils (Décathlon)
- tube acier rond pour le pied (pro) 15€
- cardan transmission 20€ (ebay)
- 4 rotules unibal de 16mm 50€ (pro)
- 4 "cames" pièces en acier pour les axes moteur (pro) 150€
- 6M de U de 50 x 50 (grossiste ) 43.20€
-12M de tube 40 x 40 (grossiste ) 43.45€
- plaques en tôle 5mm pour le haut avec les coupes (pro) 40€
- peinture 4 pot 40€
- tôles Aluminium strié et lisse 40€

-Motorisation: 1300€ (pro)
- 2 Moto-réducteurs 16 tours 380v
- 2 variateurs de fréquences 220/380v
- accessoires électrique: cosses, Rilsan, câble: 25€

Électronique:
- carte velleman : acheté chez Conrad, monté 55€ - 15€ de réduc =6.99 port = port total payé: 46.99€ X2 , j'ai fait de la casse, mais je la revendrai peut être sur ebay......
- 2 cartes dac board env 50€
- pad logitech 15€ ebay

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les photos du moment, le travail et l'avancement en cours:
http://img704.imageshack.us/i/spa0520.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0521.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0522.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0523.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0524.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0526.jpg/
http://img704.imageshack.us/i/spa0527.jpg/

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matériel revendu en partie sur ebay, ou plus utilisé sur ce projet
la quasi totalité du surplu sera vendu au fur et a mesure, échangé....
- 5 microswitchs avec roulette (fin de course) 19€

-1 siège baquet marque OMP noir neuf. 150.00€
-tube acier 5cm X 5cm 4€
- tube acier 3cm x3cm, environ 13.24€ les 2.50m brico dépot (je suis aller voir en mag, 4cm me semble trop gros même démesuré!)
j'ai fait mes petit calcul, il me faut environ 12.5 m au total, soit 5 barre de 2.50 coût total pour la structure 66.20€
- tôle pour les équerres de fixation , plateau divers....prix 140€ artisant local
- peinture pour la structure , déco divers....
- Visserie env 30€
- bouchons pour tube 30x30 ext 28x28 int 2.10€ le packet de 4 soit 8.40€


-VM129 CARTE 8 RELAIS 49.95€
-MW1205AC ADAPTATEUR 12VAC 500MA RH 7.60€ + port 8€ TOTAL A PAYER 65.55 €

potar a ficelle:
liste des courses pour 2 ensembles potars à fil pour modèle 16 cm de course:
6 plaques métal: 2.10€ x6 12.60
2 axes poulie: 9.50€ (pack de 2) 9.50
2 potars axes 6mm long 40mm: 7.60€ x2 15.20
2 mètres ruban (ressort): 1.50 x2 3.00
8 colonettes 30mm: 0.30€ x8 2.40
8 colonettes 20mm: 0.25€ x8 2.00
frais de port du fournisseur: 5.90€ 5.90
matière première pour les poulies: 9.90€ ikéa
ficelle la bobine 3€
fiche multicontact 9€
cable de cablage gratuit, récup
total 69.30 70€ environ


Pneumatique:
- 2 distributeur pneumatique Festo MEH-5/3E-1/8-B 1:3 8 bar Gratuit
équipé d'électrovanne MEH-3-24V DC Gratuit
- 2 silencieux Festo Gratuit
- 2 vérins 50 x 160 Gratuit
raccords divers Gratuit
-1 compresseur 50 L acheté en promo chez Casto 84.90€
- tuyaux de racord "rilsan 6x8"à venir....

-4 distibuteurs complet senga neuf 330€

- 4 rotules femelles unibal 8mm ebay, neuve (barre anti rotation siège) 40€
- 2 rotules unibal 14mm (pied du support vérin) occase Gratuit
- 2 rotules femelles unibal M16 x1.5. ebay, neuve.(tige de vérin) 40.50
les rotules unibal, c'est une vrai fortune! neuve c'est pas pensable !
- 4 tiges filletés diam 8mm X 1m (support vérin, ce support est propre au vérins) 0.83€ pièce
- 4 tubes alu diam 10mm (support vérin)
- 1 tige fileté diam 8mmx1m (avec rotule pour le blocage horizontal du siège) 0.83€
- 1 silentbloc camion acheté chez renault truck pour fixation pivot du siège 22.40€

- potentiomètres rectiligne linéaire 100Kohms (4 (au cas ou )+port) 16€ plus utilisé



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mon premier simu, avec ses vérins pneumatique!!
photo du simu:[/u][/b]
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin006io3.jpg
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin005ng5.jpg
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin004sj6.jpg
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin003me2.jpg
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin002cb1.jpg
http://img507.imageshack.us/my.php?image=simufin001sl9.jpg

essais de vidéo (portable hum.gif )





réglage de la matrice:
principe et exemple de matrice pour un "design Frex"
http://img231.imageshack.us/my.php?image=configmatricefrexverindvp7.jpg



1ère étape, réflexion : id2.gif , préparation et réalisation de la structure:
recherche d 'infos, référence ... sur la partie vérin , électrovanne, raccord....et électronique, logiciel de commande.

la structure sera réalisé sur le concept Frex mais en tube acier 3cmX3cm soudé
bien moins chère que cette structure aluminium.
il y a de forte chance que je prolonge la partie "siège mobile"pour y inclure l'ensemble pédalier /volant.

le siège baquet fixe noir est en commande, réception environ 10j en attendant
j'ai fait quelque relevé de dimension dans ma voiture (Honda Civic coupé love.gif ):

entre le siège et le pédalier avancé et reculé à fond:50cm et 60cm env
haut volant: 75cm env
haut dossier: 80cm environ
largeur des glissière de siège env 43cm
longueur ensemble complet pédalier siège env 1,50m
le levier de vitesse arrive au bord du siège juste au dessus de l'assise
la structure complète fera environ 2m/2m20

j'ai fait des croquis, je poste les photos bientôt...

photos pour base de travail:
http://img488.imageshack.us/my.php?image=simulateur003vu1.jpg
http://img525.imageshack.us/my.php?image=simulateur002vx0.jpg
http://img525.imageshack.us/my.php?image=simulateur001qp2.jpg
http://img525.imageshack.us/my.php?image=simulateurfixationsigedy5.gif

http://img525.imageshack.us/my.php?image=simu7nw0.jpg
http://img525.imageshack.us/my.php?image=simu6pk8.jpg


http://i19.photobucket.com/albums/b156/T1O2M3M4Y56/cornerview.jpg
http://i19.photobucket.com/albums/b156/T1O2M3M4Y56/pedals.jpg
http://i19.photobucket.com/albums/b156/T1O2M3M4Y56/wheellayout.jpg
http://i19.photobucket.com/albums/b156/T1O2M3M4Y56/rearview.jpg
http://i19.photobucket.com/albums/b156/T1O2M3M4Y56/undercarriage.jpg


quelques liens pour faire avancer la partie électronique et gestion:
un site sympa avec un logiciel de pilotage pneumatique, gratuit et en allemand!(pas mon truc l'allemand...)
http://www.x-simulator.de/en/simulator.html
un début de piste pour la carte relais...
carte velleman conrad:
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=407528&langId=-2&ItemHighLightId=317805&from_fh=1&category=recherche
http://www.gotronic.fr/catalog/micro/micro-frame.php?page_cible=interface.htm carte interface et relais en kit
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=70.2899-9999 kit et divers... un classique genre conrad
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&langId=-2&partNumber=1075269&ItemHighLightId=115888&ns_campagne=&ns_mchannel=hurra&ns_source=positionning&ns_linkname=keywords&ns_fee=0


autre liens pour le matériel:
radiospares, grossiste matériel industriel /électronique, on trouve de tous, de la vis inox au vérin pneumatique!
http://www.radiospares.fr/composants-electroniques-fr/1/indexb3676.html
http://www.castorama.fr/store/CatalogueDirecte/outillage-gros-outillage-d-atelier-compresseur-et-accessoires-compresseur/p-categorie_4441-casto_product-PRDm523854.htm

comment ça marche, info divers
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.maxicours.com/img/1/3/0/6/130636.gif&imgrefurl=http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/mecanique-des-fluides/bac-pro/130689.html&h=552&w=672&sz=53&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=u7HpAD4UB39o2M:&tbnh=113&tbnw=138&prev=/images%3Fq%3Dal%25C3%25A9sage%2Bv%25C3%25A9rins%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3DGFRC,GFRC:2007-08,GFRC:fr%26sa%3DN

Profile 3DOF comprendre les axes combiné:
http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=22814&st=5070

colliers en P:
http://www.vedayshop.fr/259-colliers-en-p

Écrit par : djfrancky 4-07-2007, 16:07

Bonne chance !!

Tu véras qu'un cockpit change vraiment l'immertion !

Moi je m'en suis fait un petit en bois sans motorisation et c'est déjà bien alor avec des verins et tout .. dingue.gif

++

Écrit par : bbel 4-07-2007, 16:37

Salut,
Bonne chance riton39 !!!! je pense que tu ne regreteras pas !!!

Merci pout ton message et pas de problème si tu as besoin d'aide.

Pour les electrovannes en tout ou rien j'ai acheté séparément des fin de courses pneumatique (les moins chères chz RS) et des electroaiment (simple effet, tige qui pousse) et le tour est joué pour pas chère. Sur mon système ça tourne depuis des mois sans problème.

Il existe chez RS des rotules vraiment pas chères et qui fonctionnent très bien. (rotule "éco")

BBEL

Écrit par : riton39 4-07-2007, 17:02

merci pour le soutient!
j'aurais certainement besoin d'avis , de remarques, de conseil!
à suivre...

Écrit par : Taz 4-07-2007, 19:17

Sympa de partager ton idée et la liste/prix/ref du matos +.gif

Va falloir que je trouve le courage et le budget pour m'organiser aussi hein.gif mais en fixe, et, vu que je pars de rien, ton idée de structure motorisable arf.gif
Bon courage à toi. Je n'ai aucune compétence pour t'aider, mais je suivrais ton oeuvre avec intérêt.
En espérant que ca me donne des idées et du courage lol5.gif
oui.gif

Écrit par : riton39 4-07-2007, 21:57

tu passera peut être le cap, je vais avancer par étape.
c'est en surfant sur le forum que je me suis décidé!
je trouve que l budget global reste raisonnable et le bricolage est une passion!
il y a aussi la nostalgie de l'un de mes ancien job, j'étais technicien pour kunick group, le principal importateur williams /bally /sega /midway de l'époque, je réparais des jeux, et divers simulateurs arcade, sega rally , ferrari F355......

le jeux en salle est tombé, j'ai été licencié économique...

j'adorais les simulateurs!






pour les électrovannes, je galère un peu, sur radiospares c'est hyper technique, ils ont plein de chose très compliqué, je recherche des électrovanne basique que je ne trouve pas, je vais sans doute les appeler pour avoir conseil

sinon j'ai pensé à utiliser :
une soufflette + moteur réducteur ou électroaimant ( l'idée et le concept de BBEl)
on peut envisager une ouverture /un dosage progressif avec la soufflette
pas très chère, reste a trouver la puissance de l'électroaimant

j'ai trouvé en cherchant sur le net qu'il y a des électrovanne pneumatique dans les voitures diesel (pression dépression...)
je vais approfondir, j'ai un copain garagiste, en plus elle sont en 12v un +, sur radiospares elles sont en 24v

Écrit par : Trapanelle 4-07-2007, 22:12

Bonsoir a tous,

salut riton39...
il y a aussi otello qui a dans son catalogue des verins et des electrovannes, le choix etant plus restreint peut etre plus facile ?

et hpc fait tout ce qui est engrenages, paliers.... ca peut servir..

Écrit par : temjin 5-07-2007, 02:35

si tous ceux du forums "PARTAGE" leurs connaissances, cela permettra à tout le monde "peut-être" de réaliser un frex 3 ou 4 fois moins cher !


CA NE TIENS QU'A VOUS......................................................................................................................

Écrit par : riton39 5-07-2007, 21:01

c'est sur, c'est le but !
si ya des gens qui boss dans l'industrie, et qui travaillent en maintenance sur du pneumatique c'est toujours intéressant , cela permet d'apprendre plus vite et de bien choisir le matériel dont je vais avoir besoin

pourquoi pas de récupérer du matériel d'occase....

pour l'électronique, et le logiciel, "simulator x est intéressant avec carte relais sur port com, mais je garde aussi" l'intellivibe" comme solution

je compare aussi les +/- du vérin électrique par rapport au pneumatique, il me semble que Frex utilise des vérins électrique
(j'aurais besoin d'info de ceux qui possède un simulateur Frex, merci d'avance...)

je vous avait dit que j'aurais besoin d'aide!


j'ai trouvé une info sur les vérin de chez Frex, la course est apparemment de 100mm
je vais peut être revoir la taille des vérins dans ce cas, des 160 peuvent être un bon compromis avec un diamètre de tige de 10mm

y'a un truc que je comprend pas dans les vérin, c'est l'alésage, c'est quoi? la course ou c'est autre chose?

un lien pour de l'info sur lés vérins:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.maxicours.com/img/1/3/0/6/130636.gif&imgrefurl=http://www.maxicours.com/soutien-scolaire/mecanique-des-fluides/bac-pro/130689.html&h=552&w=672&sz=53&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=u7HpAD4UB39o2M:&tbnh=113&tbnw=138&prev=/images%3Fq%3Dal%25C3%25A9sage%2Bv%25C3%25A9rins%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3DGFRC,GFRC:2007-08,GFRC:fr%26sa%3DN

je veux bien vos avis pour les vérins
les caractéristiques sont affiché comme ça en général:(radiospares)
le diamètre, il y a des vérins rond et des carré
le diam 25 ( apparemment diam extérieur du vérin) à un diamètre de tige de 10mm, 1cm me parrais juste pour lever prés de 100 kg (passager + structure) m^me si c'est sur pivot, 1cm pour 20cm de course, ça paraît juste!?
après il faut passer a un diam 32 pour avoir une tige de 12, peut être suffisant
puis à 40mm pour une tige à 16 ça me paraît plus proche des photo de Frex

Écrit par : bosscat 5-07-2007, 21:49

l'alésage est le diamètre intérieur du trou, tube etc... Par ex, dans un moteur, la cylindrée du moteur se mesure par le produit de la course (du piston dans le cylindre) par l'alésage du cylindre.
En l'orrurence, en ce qui concerne un vérin, l'alésage est le diamètre intérieur du corps dans lequel le piston se déplace.

Voilà

Écrit par : riton39 5-07-2007, 22:08

ok, merci bien c'était pas évident de trouver l'info

question déco, de quelle couleur vous voyez la structure? le siège sera noir.

structure tube en noir/ noir mat, gris alu, rouge??

Écrit par : Maxime Mironneau 5-07-2007, 22:22

fait ce qu'il te semble riton pour la deco comme ça c est creatif et personnel happy3.gif

Écrit par : riton39 6-07-2007, 10:08

j'hésite entre noir mat et gris alu mais je me dit quze rouge tranche bien et fait plus sport

Écrit par : The_barge 6-07-2007, 10:25

Noir mate et rouge brillant ca passerai bien

Écrit par : MilleFeuilles21 6-07-2007, 17:51

CITATION(bosscat @ 5-07-2007, 22:57) [snapback]543702[/snapback]
l'alésage est le diamètre intérieur du trou, tube etc... Par ex, dans un moteur, la cylindrée du moteur se mesure par le produit de la course (du piston dans le cylindre) par l'alésage du cylindre.
En l'orrurence, en ce qui concerne un vérin, l'alésage est le diamètre intérieur du corps dans lequel le piston se déplace.

Voilà


J'imagine qu'il est donné pour pouvoir calculer la force maxi fournie par le vérin et donc le dimensionner par rapport à la charge à déplacer ... C'est bien cela ?

Tu as fait déjà des choix là dessus riton ? J'imagine qu'il faut plutôt partir sur des vérins capables d'accélèrer assez fort ta structure ... il faudrait connaître leurs vitesses de mise en pression ... Je pense qu'il va faloir étudier sérieusement la chose ... hein.gif

Écrit par : Phil Vaillant 6-07-2007, 19:30

si il tape dans du vérin ISO y à pas de problème il trouvera chaussure à son pied

Écrit par : riton39 6-07-2007, 23:27

c'est pas facile, d'absorber un tas de doc technique sur les vérins, pas bien concret, rien de tel qu'une démo en vrai pour bien comprendre.
je suis plus du genre à tous démonter /remonter pour comprendre que me mettre dans les doc techniques, je comprend moin vite le nez dans les docs!!
mais bon, bien obliger, à la fois c'est trés intéressant, et le projet est motivant!!
en ce moment je bouffe du vérin!!

c'est sur que la vitesse est importante pour une bonne simulation, faut qu'il soit réactif!
si je regarde les vidéos ou photo de simu, le vérin fait bien 4cm de diamètre, et ils sont carré en général.
autre point qui me tracasse, c'est le diamètre de la tige, 10mm/1cm pour tenir la structure c'est pas beaucoup!! surtout que ça tabasse pas mal et dans tous les sens!!!
sur les photos de simu je pense que la tige fait a vu d'oeil 12/16mm (mise à l'échelle sur photo)
j'ai encore un peu de temps pour le choix des vérins, la structure est pas encore faite!
à ce stade et si j'ai bien compris, pour un diam 32 en 200mm de course, il pousse 100kg en 3 ms, ça va!!
c'est même dangereux, faut pas que la fixation casse!!

bonne nouvelle: je viens d'acheter le premier maillon, mon volant logitech G25!!
trop bien j'ai fait un rapide essais sur Rfactor (fournis avec en limité)
trop bien, mais ma table est vraiment pas au top, ça gâche!!

encore quelque jour pour le baquet, lorsque je le reçois , j'attaque la découpe et la soudure de la structure ( j'espère la semaine prochaine!)
je vais acheter la semaine prochaine du tube à bricodépot

indépendamment de la route et des réactions de la voiture due à la route,
( sur une vrai voiture ) lorsqu'on accélère, la voiture on part en arrière
si on freine, on part en avant
on tourne à droite, on part à gauche
on tourne à gauche , on part à droite

en mettant la gâchette d'une soufflette et en faisant un bon réglage , a mesure qu'on accélère, l'air pousse le vérin et simule l'accélération

idem pour le frein, et la même chose pour le volant

en complément bien sur une gestion électronique/logiciel par rapport au jeu

je pense qu'en couplant les 2 le rendu serait encore meilleur et c'est pas très dur a mettre en place
cela peut aussi faire un simulateur light sans une grosse gestion électronique

vu le prix des soufflette je vais de toute façon essayé , vous en pensez quoi?

pour comprendre quelques info:

un objet de masse de 101,94 grammes pèse 1 newton à la surface de la Terre. k2k.gif

Dans le langage non scientifique, on confond généralement masse (en kilogrammes) et poids (qu'on devrait exprimer en newtons). Sachant qu'une masse de 1 kg pèse environ 10 N (9,81 N si on prend la valeur usuelle de l'accélération de la pesanteur g = 9,81 m/s²), on admet généralement que 1 kilogramme-force (ancienne unité de poids qui participe de cette confusion) est pratiquement égal à 1 daN (1 décanewton, soit 10 N). id2.gif k2k.gif k2k.gif

pour voir si vous suivez:
100kg= .... daN?? dingue.gif

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rin

Écrit par : Trapanelle 6-07-2007, 23:33

salut...
le coup de la souflette c'est genial... id2.gif je suis tout ca de pres...
mais comment s'evacue l'air dans les verins ? le faire entrer en douceur c'est bien mais la sortie est geree comment ? y'a un clapet de decharge sur les verins ?
mon projet c'est de faire un systeme comme le tien, mais avec un minimum d'electronique, (suis trop mauvais la dedans) afin de l'adapter independamment du moyen de jeu, ordi ou consoles de jeux...

msieur, msieur... 100 kg = 10 dan ?

ca m'arrangerais car je fais 120 kg... help.gif

Écrit par : djfrancky 7-07-2007, 11:21

CITATION(Trapanelle @ 7-07-2007, 00:41) [snapback]544141[/snapback]
salut...
le coup de la souflette c'est genial... id2.gif je suis tout ca de pres...
mais comment s'evacue l'air dans les verins ? le faire entrer en douceur c'est bien mais la sortie est geree comment ? y'a un clapet de decharge sur les verins ?
mon projet c'est de faire un systeme comme le tien, mais avec un minimum d'electronique, (suis trop mauvais la dedans) afin de l'adapter independamment du moyen de jeu, ordi ou consoles de jeux...

msieur, msieur... 100 kg = 10 dan ?

ca m'arrangerais car je fais 120 kg... help.gif


Pourtant le pense qu'une bonne éléctronique peu apporté vachement à ce genre de simulateur (genre ressentir les vibreurs ou les bosses de la piste, ou l'arrière de la voiture qui se fait la malle !!!). Je pense qu'il n'est pas si difficile (rien n'est impossible) de faire une petite electronique qui gère un tel simulateur et c'est vrai qu'après c'est le pied total !

Bon courage pour la suite !

Écrit par : Trapanelle 7-07-2007, 12:38

il y a surement une partie de l'electronique qui peut etre soulagee.. je m'explique :
j'ai decouvert y a quelques mois les basspumps, ce sont des "vibreurs" qui se branchent en sortie de caisson de grave sur systeme 2.1 ou 5.1 et qui utilisent le signal des tres basses frequences pour vibrer; cela ne produit aucun son, mais reagit avec une presence tres bluffante sur les passages de vibreurs des bords de piste, les gravillons, les montees en regime des moteurs...
en fait je m'percois que ce doit etre le meme systeme qu'intelivibe doit utiliser, mais avec des moteurs pour creer les vibrations du siege...
l'idee de bbel de reprendre ce signal pour alimenter des relais et des electroaimants pour gerer ses verins doit etre possible avec les basspumps... un gros verin pneumatique commande par un basspump et regle pour secouer le siege de facon plus... virile.
cela repondrait deja a un premier point. ( comme un enorme buttkicker ) k2k.gif

pour moi, il y a 3 points a gerer
1- les "vibrations" verticales : gravillons, vibreurs de piste, raccords bitume, bruits de chassis...
2- les forces laterales, virages et roulis
3- les forces euh... avant/arriere : freinage et acceleration.


look.gif

Écrit par : riton39 7-07-2007, 13:09

je suis d'accord, c'est sur qu'une électronique est irremplaçable pour les mouvement de piste et mouvement du à la vitesse, contre braquage....

mais comme le dit Trapanelle :
1- les "vibrations" verticales : gravillons, vibreurs de piste, raccords bitume, bruits de châssis... bassbump
2- les forces latérales, virages et roulis (commande mécanique soufflette....+ électronique et soft de gestion)
3- les forces euh... avant/arrière : freinage et accélération. (commande mécanique du pilote + électronique )

une bonne partie de ces sensations peuvent être faite par une gestion simple .
le pilote en appuyant sur l'accélérateur peut créer facilement le mouvement d'accélération/freinage...(soufflette ou autre système mécanique)

ensuite, et comme je l'avais inscrit dans la liste du matériel, le Bass bump est a mon avis indispensable ( dans les simulateur arcade, il y en avait très souvent)
surtout que le siège est monté sur pivot, les vibrations vont être amplifier et très "libre" elle seront bien ressenti par le pilote
autre point le bassbump coûte pas chères 30€ chez conrad

on peut aussi envisager un système plus poussé avec les bassbump:
5 bass bump pour le sojn 5.1
1 à l'avant au centre choc et bruit avant, bass bump fixé près de pied
1 gauche, un droit choc latéraux bruit de piste bass bump fixe de chaque côté du siège
et 2 à l'arrière fixé dans le dos du siège

Écrit par : Trapanelle 7-07-2007, 15:02

riton,
attention que les basspumps ne sont vraiment "gerables" que sur les tres basses frequences, sinon ils vont vibrer de facon tres desagreable...
je pensais pour le pivot du siege, sous l'assise, un cardan de voiture ou 4x4 peut faire l'affaire, j'avais trouve sur une photo un gars qui avait utilise ca pour un simu de vol, c'est costaud et y'a les trous pour le boulonner sur chassis...

Je viens de faire un tour sur le site de radiospare, les electroaimants, c'est cela que vous appelez verins electriques ? look.gif

riton
je viens de trouver ce site... interressant hein2.gif


http://www.hoerbiger-origa.fr/catalog/catal_vat.htm

Écrit par : bosscat 7-07-2007, 15:13

non, les vérins électriques, ce sont des vérins. Sur le cockpit FREX, ce sont des vérins électriques.

Écrit par : djfrancky 7-07-2007, 16:38

Vous auriez quelque sliens d'info sur les bassbumps ?

Et un lien sur conrad je trouve pa ce genre de produit !

Merci

Écrit par : Trapanelle 7-07-2007, 17:02

djfrancky,

pour conrad

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=115886&langId=-2&parent_category_rn=18825


si le lien direct marche pas faut aller sur haut parleurs speciaux divers

www.conrad.fr

si tu veux des renseignements, dis le moi j'ai pris tout ce qu'il fallait chez eux

Écrit par : larcin 7-07-2007, 17:02

Voila djfrancky http://www.conrad.fr/webapps/bass_bump_4.html

Écrit par : riton39 7-07-2007, 17:51

je met des liens et un max d'info sur le premier post.
pour les bassbump, je suis bien conscient des limites, c'est sur qu'il faut pas tomber dans l'extrême, mais bien dosé, c'est vraiment un plus

pour ce qui est du pivot, je pense plus a une rotule, ou un silent bloc le cardan est plus limité en
avec l'utilisation d'une rotule, je me dit que les vibration seront mieux répercutées alors que le silent bloc va plus "amortir" et risque d'atténuer les sensations
(je chipote peut être!)
le silent bloc est moins coûteux je pense
il est possible de récupérer dans des casse auto ( ça fait partie des trucs a regarder de près)

Écrit par : djfrancky 7-07-2007, 18:16

Donc si je visse le bassbump sous mon siege bacquet avec un ampli 50WRMS 1 voie, je peux ressentir les vibreurs dans mon posterieur ????

Ouhaouououou !!! lol arf.gif

Écrit par : riton39 7-07-2007, 18:18

et oui !! carément cool!! pour 30€ !

Écrit par : djfrancky 7-07-2007, 18:35

CITATION(riton39 @ 7-07-2007, 19:26) [snapback]544368[/snapback]
et oui !! carément cool!! pour 30€ !


Oui mais 30€ sans l'ampli ni le filtre ...

Je vais voir a combien ca peut revenir une petite install :

filtre passe-bas | ampli | bass bump

Écrit par : riton39 7-07-2007, 18:50

CITATION(djfrancky @ 7-07-2007, 19:43) [snapback]544372[/snapback]
CITATION(riton39 @ 7-07-2007, 19:26) [snapback]544368[/snapback]
et oui !! carément cool!! pour 30€ !


Oui mais 30€ sans l'ampli ni le filtre ...

Je vais voir a combien ca peut revenir une petite install :

filtre passe-bas | ampli | bass bump

si tu as un sub, tu sort de ton sub filtré, et tu rentre dans un ampli puis le ou les bassbump (ampli d'occase pas chère)
si non, tu branche sur ton ampli directe, de toute façon il travaillera pas hors de sa plage de fréquence, ça n'a pas d'incidence

Écrit par : Trapanelle 7-07-2007, 18:51

le filtre (39e) l'ampli (60e) le basspump (30e)
en gros 130e... et oui quand meme help.gif
le filtre tu peux squizer, l'ampli est des fois en promo a 30e, et surtout pas besoin d'un truc megasuperextra puissant.

le mien saga (le premier)
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-2&fh_location=%252F%252F10001%252Ffr_FR%252F&fh_search=ampli

le filtre
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=206087&langId=-2&ItemHighLightId=206088&from_fh=1&category=recherche

sans oublier les eventuels raccords en y qu'on trouve jamais...

Écrit par : djfrancky 7-07-2007, 18:57

CITATION(Trapanelle @ 7-07-2007, 19:59) [snapback]544379[/snapback]
le filtre (39e) l'ampli (60e) le basspump (30e)
en gros 130e... et oui quand meme help.gif
le filtre tu peux squizer, l'ampli est des fois en promo a 30e, et surtout pas besoin d'un truc megasuperextra puissant.

le mien saga (le premier)
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/CatalogSearchFASResultView?storeId=10001&catalogId=10001&langId=-2&fh_location=%252F%252F10001%252Ffr_FR%252F&fh_search=ampli

le filtre
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=206087&langId=-2&ItemHighLightId=206088&from_fh=1&category=recherche

sans oublier les eventuels raccords en y qu'on trouve jamais...


J'ai trouvé ca pour l'ampli :

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=313860&langId=-2&parent_category_rn=19250

Pour le filtre une simple bobine fait office de filtre passe bas du premier ordre.

Ce qui ferait 60€ + le prix d'une bobine ...

Sinon toi tu as un bass bump ? Tu ressens vraiment les vibrassions ? J'ai du mal à y croire en fait ...

Je viens de voir un forum de Home Cinéma qui disent que les bass bump c'est génial tout ça mais il faut un ampli qui ai de la patate.

++

Écrit par : di5turb3d 7-07-2007, 20:04

franchement impressionant comme projet...

bonne chance a toi

Écrit par : Maxime Mironneau 7-07-2007, 21:39

Riton pour l'electronique tu n'utilises pas INTELLIVIBE?

Écrit par : riton39 7-07-2007, 21:55

je sais pas encore, c'est ce que j'ai dit plus haut, le projet va ce monter progressivement, d'abord le volant, ( c'est fait!je viens de m'exercer a GTR2!!! k2k.gif )
puis le siège baquet et dans la foulé la structure motorisable, et le ou les bassbump, (je verrai à l'usage, pour un ou plus, 1 devrait être suffisant)

ensuite les vérins et je pense commencer par des commande mécanique pour essais avec souflette et contacteur, histoire de voir ce que ça donne et faire mes premier essais (ça va m'aider de bidouiller un peu avant de passer a plus sérieux)

et puis comme je l'ai mis plus haut je vais essayer de combiner les deux système: électronique par l'affichage, (intellivibe ou autre, Xsimulator est intéressant...) et mécanique par des commande du pilote...

l'idée de monter une carte est sympa... mais à la fois l'envie d'avoir rapidement un simu me titille!!
ya aussi le budget, l'intellivibe est à 220€, si on peut faire moin!?
surtout qu'il faut le modifier, faut voir aussi si il ferais pas un truc light pour des simus DIY

Écrit par : Trapanelle 7-07-2007, 22:36

djfrancky,

j'ai un basspump (en fait 2, un sous le siege, un dans le dossier).
quand je les ai installes, je pensais que ça aller faire comme les vibrations des manettes de jeux... sympa.
en realite c'est puissance 100... vraiment.
ils faut bien les fixer, pas seulement une question de super serrer les vis, c'est l'emplacement qui compte aussi.
pas besoin d'en mettre 50, 1 ou 2 c'est largement suffisant. un bon reglage sur l'ampli separe afin qu'ils ne vibrent pas tout le temps. mais je t'assure que dans les jeux de rally sur terre, ou sur piste, en passant 1 roue sur les vibreurs dans les courbes c'est genial..

seul probleme tu commence par ca, et tu te retrouve avec d'autres zinzins a vouloir te faire le simulateur de lamorkitu. lol5.gif lol5.gif lol5.gif

Écrit par : djfrancky 8-07-2007, 09:29

CITATION(Trapanelle @ 7-07-2007, 23:44) [snapback]544427[/snapback]
djfrancky,

j'ai un basspump (en fait 2, un sous le siege, un dans le dossier).
quand je les ai installes, je pensais que ça aller faire comme les vibrations des manettes de jeux... sympa.
en realite c'est puissance 100... vraiment.
ils faut bien les fixer, pas seulement une question de super serrer les vis, c'est l'emplacement qui compte aussi.
pas besoin d'en mettre 50, 1 ou 2 c'est largement suffisant. un bon reglage sur l'ampli separe afin qu'ils ne vibrent pas tout le temps. mais je t'assure que dans les jeux de rally sur terre, ou sur piste, en passant 1 roue sur les vibreurs dans les courbes c'est genial..

seul probleme tu commence par ca, et tu te retrouve avec d'autres zinzins a vouloir te faire le simulateur de lamorkitu. lol5.gif lol5.gif lol5.gif


LOL !

Je vais réfléchir à cette petite install j'en metrais bien un sous le siège ...

Écrit par : larcin 8-07-2007, 20:35

djfrancky cela peut intéresser :

http://www.xboxlive.fr/forum/viewtopic.php?t=15908&postdays=0&postorder=asc&start=520 ( regarde un peu toutes les pages, car le sujet du playseat est rarement abordé mais plutot celui du buttkicker gamer qui pourrait etre une solution pour toi ).

Ps: sur ce meme site, il y a d'ailleurs un sujet consacré à ce fameux buttkicker si tu veux regarder

http://www.xboxlive.fr/forum/viewtopic.php?p=285136&sid=21ca3677a409cda7e2a6ebf7afff12e3

Écrit par : riton39 9-07-2007, 10:17

c'est en fait un pack bassbump + ampli , pas mal,j'ai vu aussi que les vibration sont mieux diffusé si le siège est sur ressort, c'est ce qui me semblait, sur pivot ou silenbloc ce doit être impeccable, ça confirme mes pensée, c'est bien!

rectification, j'ai lu rapidement, je croyais qu'il l'achetai 60€, mais en fait c'est 200€ le morceau, top chère
on peut faire mieux avec les bassbump conrad

j'ai fait quelques essais ce weekend en balade, en roulant sur les bande blanche vibreur sur l'autoroute, j'ai remarqué que l'on ressentais bien l'endroit ou ça vibre , c'est bien localisé a droite, il serait peut être pas mal d'en mettre 2, un à droite et l'autre à gauche du siège pour bien les localiser sur les vibreur de piste jeux à Droite/Gauche

je voudrais avoir vos avis sur la position de conduite que vous avez avec vos simu:
vous êtes assis "au ras du sol ", le siège très bas, le pédalier juste dans l'axe quasi à l'horizontale
ou le siège est plus haut, et vous préférez une position de conduite plus haute

dans une vrai voiture de course, c'est généralement à l'horizontale, en tous cas dans ma civic ( OK c'est pas une vrais voiture de course!!) je suis assis par terre et le pédalier est à peine plus bas, c'est une position que j'aime bien

Écrit par : larcin 9-07-2007, 10:26

Le buttkicker gamer est trouvable à 75$ soit environ 60 euros ! seul problème il est rarement importé jusqu'en france. Les sites qui l'importent le vende nettement plus cher ( aux alentours de 150 euros ). Il faut savoir qu'aux states il est en 110v donc il faut un adaptateur pour le transfo.
Moi je pilote en position haute car mon siège baquet me sert également de siège de bureau et que mon écran est assez haut, peut etre mon réaliste et mon immersif qu'une position à l'horizontale mais plus pratique dans mon cas.

Sur le site amazon allemand on peut voir qu'ils vendent des silents blocs dont je suppose que leur utilisation est quasi indispensable.

http://amazon.de/s/ref=nb_ss_w/303-8051813-1312204?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&initialSearch=1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=buttkicker&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go

Écrit par : Trapanelle 9-07-2007, 10:55

riton39,

salut, le probleme des basspumps c'est que tu ne peux les differencier g/d car ils sont branches sur la meme sortie du subwoofer....

pour revenir au buttkicker, y aurait il une solution pour s'en faire un ? recuperer le signal en sortie de subwoofer, et l'envoyer dans une electrovanne pour un verin qui serait placer derriere le siege. a chaque gros "klonk" de boite vitesse, on aurrait une secouse d'avant/arriere....

pour le montage je pensais, un relais qui serait commande par le signal swoofer, une alim de pc a la sortie du relais, un electroaimant pour commander une vanne (clapet?) et le verin simple effet. ou une electro vanne directement en sortie de relais
j'ai bon ?

si quelqu'un pouvait m'aider a m'y retrouver dans les references de radiospare... cry.gif cry.gif cry.gif cry.gif

ca ferait un buttckiker pas cher et fait avec nos petites mimines lol5.gif

Écrit par : riton39 9-07-2007, 12:19

Le buttkicker est rien de plus qu'un bassbump avec ampli, il a rein de plus (a moin que j'ai mal vu?)

pour les effets droite gauche , j'ai prévu de monter les bassbump sur les sortie droite /gauche de l'ampli
mon ampli à une sortie stéréo pour le sub c'est une autre piste à essayé lorsque j'aurais les bassbump

Écrit par : Trapanelle 9-07-2007, 13:15

je pense que le buttkicker est different dans le fonctionnement, les basspumps ce sont des electroaimants qui sont excites par un signal et qui "vibrent" comme un haut-parleur, mais comme il n'y a pas de membrane, il n'y a pas d'effet acoustique, quand au buttkicker c'est aussi un eletroaimant mais qui "secoue" une masselotte, un peu comme les manettes de jeux...
c'est pour cela que c'est plus violent comme secousse, tout en etant complementaire avec les bp.

je pense que mon systeme d'eletro aimant, ou de verin relie au siege doit etre bon dans la theorie... look.gif


et attention au branchement des basspumps, ils reagissent en fonction de la frequence du signal, si tu les mets sur les sorties normales de tes enceintes, ils fonctionneront en continue, et ce sera tres tres desagreable comme effet. nerf.gif
c'est pour cela qu'il faut imperativement les connecter au caisson de basses, et si possible les filtrer pour encore reduire la marge de fonctionnement.
sur le buttkicker y a un potar pour "regler" le seuil de declanchement du bidule.... c'est pas pour rien .

je n'ai pas la science infuse... mais j'en ai installe 2 sous mon siege...

Écrit par : riton39 9-07-2007, 14:08

rien de tel qu'un essais, je vais en commander 1, comme ça je teste en vrai
je pensais que techniquement il réagissais pas du tout en dehors de leur plage de fonctionnement

dans ce cas, il faut filtrer en entré le bassbumps, et les brancher sur les sortie AV gauche et AV droite sur un ampli 5.1 et supprimer le caisson dans les réglages, comme ça les basses sont dirigé vers les enceintes plutôt que vers le caisson

et la sa devrai coller! ( c'est une idée bien sur, les essais confirmeront...)


du coup, vu que cela fait partie des truc facile à mettre en place j'en ai commandé 2 chez conrad, (pensez à récupérer "des codes promo" sur le net, j'ai eu un -20%, c'est toujours ça!) 54.83€ avec le port
10j de délai annoncé, je ferais un test avec descriptif et photo....

Écrit par : Trapanelle 9-07-2007, 15:33

tu verras, chez conrad ils sont super serieux.
(je n'ai aucun lien avec eux, mais ils sont super rapides, et quand tu commande et qu'il peut manquer un article, ils envoient ce qu'ils ont et te joignent un cheque du montant manquant. et t'as tres souvent des offres promos).
c'est dommage que l'on ne puisse trouver chez eux les verins et tutucuanti....

Écrit par : riton39 9-07-2007, 16:09

oui je connais bien,ça à été l' une de mes bible du bricolage!!!
c'est clair qu'ils sont efficace
pour les codes promo, on peut souvent en récupérer sur le net
et les livraisons, lorsqu'on prend en classique max 10j, souvent ils livrent en 48h!

Écrit par : nash 9-07-2007, 18:35

Salut à tous!
Je suis également en train de dessiner les plans de mon nouveau projet, un siège de simulation auto.
Une première question, savez-vous comment il faut faire pour avoir un effect uniforme entre 3 écrans raccordés simultanément?
Exemple sur cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=o9POFJo6E1I

A+

Écrit par : djfrancky 9-07-2007, 18:43

CITATION(nash @ 9-07-2007, 19:43) [snapback]545317[/snapback]
Salut à tous!
Je suis également en train de dessiner les plans de mon nouveau projet, un siège de simulation auto.
Une première question, savez-vous comment il faut faire pour avoir un effect uniforme entre 3 écrans raccordés simultanément?
Exemple sur cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=o9POFJo6E1I

A+


Cette vidéo montre trois ecran relié surement à une seule carte graphique via un petit boitier (je sait plus son nom mais il coute un peu cher). En plus sur les ecran il y a des espèce de lentille qui grossissent l'ecran et qui font que quand on est en face des trois ecran, bien reglé, on a l'impression qu'il n'y a pa d'espace entre les ecrans !

Écrit par : mikethebike71 9-07-2007, 19:26

CITATION(djfrancky @ 9-07-2007, 19:51) [snapback]545326[/snapback]
CITATION(nash @ 9-07-2007, 19:43) [snapback]545317[/snapback]
Salut à tous!
Je suis également en train de dessiner les plans de mon nouveau projet, un siège de simulation auto.
Une première question, savez-vous comment il faut faire pour avoir un effect uniforme entre 3 écrans raccordés simultanément?
Exemple sur cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?v=o9POFJo6E1I

A+


Cette vidéo montre trois ecran relié surement à une seule carte graphique via un petit boitier (je sait plus son nom mais il coute un peu cher). En plus sur les ecran il y a des espèce de lentille qui grossissent l'ecran et qui font que quand on est en face des trois ecran, bien reglé, on a l'impression qu'il n'y a pa d'espace entre les ecrans !


Le petit boitier en question est le TripleHead2Go de matrox qui permet d'afficher sur 3 écrans une image d'une résolution de 3840x1024. Et la lentille qui va bien s'appelle Fresnel Lens, by Frex

Écrit par : nash 9-07-2007, 19:46

Matrox TripleHead2Go et Fresnel Lens, c'est ça merci. Est-ce que tout les jeux fonctionnent avec ce type d'affichage?

Écrit par : Trapanelle 9-07-2007, 22:19

salut nash,
non pas tous les jeux, certains sont optimises pour ce boitier. enfin surtout pas toutes les cartes graphique

http://www.acheter-moins-cher.com/asp/produit100_rwt_p_211487.htm

un test
http://www.ocmodshop.com/ocmodshop.aspx?a=705

et la liste des jeux compatibles
http://www.matrox.com/graphics/jp/gxm/products/th2go/gaming/list.php


salut.gif

Écrit par : riton39 9-07-2007, 22:38

je trouve ça sympa en 3 écran, j'ai connu ça sur quelque simu arcade nottement le Ferrari F355 deluxe.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://jeux-video-billard-depannage-jeu-video-tarbes-pau.acdc-jeux.com/jeux-video-tarbes/p19i2.gif&imgrefurl=http://jeux-video-billard-depannage-jeu-video-tarbes-pau.acdc-jeux.com/jeux2.htm&h=279&w=331&sz=25&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=TVPPcfHxxCa09M:&tbnh=100&tbnw=119&prev=/images%3Fq%3Dsimulateur%2Bferrari%2Bf355%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3DGFRC,GFRC:2007-08,GFRC:fr%26sa%3DX
par contre les fresnel, c'est pas terrible, la qualité d'image est un peu altéré (flou) et c'est salissant et quasi innettoyable

c'est ce qu'il y a entre les écrans des rétroprojecteur

je pense que pour le prix, vaut mieux acheter un vidéoprojecteur on en trouve à 500€

Écrit par : nash 10-07-2007, 16:35

Merci trapanelle pour ces infos.

J'ai également pensé au projecteur riton, mais je pense que sur un siège de simulation la position du corps risque de gêner le champ de projection. Sinon il y a des écrans qui ont de très petits rebords.

Autre question, en lisant ce topic hier je me suis mi en tête d'inclure les verins dans mon projet de siège simulation, mais honnêtement pour quelqu'un qui ne s'y connait que très peu en mécanique comme moi, n'est-ce pas illusoir de vouloir se lancer dans ce genre de projet?
Savez-vous où je pourrais me procurer des plans sur lesquels je pourrais me baser?

Aussi, est-ce primordial d'installer un circuit électronique, qui je suppose doit être installé par un professionnel et règlé avec des programmes pc ultra complexes, ou juste les verins suffiraient?

Peut être que je vais exagéré avec mes questions, je peux rester ici ou faut-il que j'ouvre un nouveau topic?
Merci à tous pour vos réponses.

Écrit par : riton39 10-07-2007, 17:56

j'ai ouvert ce post pour présenter mon projet et le partager avec ceux qui voudrai s'en inspirer.
il est aussi fait pour partager des idées, des opinions...

si tu as un projet , il est je pense mieux pour toi d'ouvrir ton post afin de bien séparer les projets de chacun

pour ce qui est des plans, c'est pas évident de trouver, mais en cherchant sur le net, j'ai rassemblé pas mal de photos qui peuvent aider
regarde le post, régulièrement, j'y met pas mal de lien et info

pour ce qui est des commandes et de l'électronique ou encore des soft , il n'y a pas vraiment de règle, c'est du simulateur, et ça reste pas mal expérimental, dans notre cas "artisanal".
les bonnes idées , l'imagination , les astuces reste un moyen d'arriver a faire un simulateur sympa et pas trop chère
ton budget va aussi diriger tes choix!!

tout est question de prix et de moyen, ou d'idées et de système D...
bon courage

Écrit par : cosworth2 11-07-2007, 06:52

Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.
je vais le fixer sous mon baquet . Ma structure de cockpit étant en tube acier home made , je pense que je vais être obligé d'intégrer 4 silent bloc entre le baquet et la structure pour concentrer les vibrations sous mon fessier dingue.gif
Un lien vers des silents bloc : http://http://www.solutions-elastomeres.com/IMG/pdf/pdf111.pdf

Vous posterai mes 1° impressions ,
jap.gif à Riton , Trapanelle, Djfrancky et les autres pour ce post très enrichissant

salut.gif

Salut à tous,
Comme promis , quelques nouvelles : bien reçu le bass bump fin juillet , intégré sous le baquet , configuration de la carte son en 6 Hp avec caisson de graves ( j'ai même un filtre de BF sur cette carte) , mise en place de l'ampli sous le clavier et de 4 silents bloc pour isoler le baquet de la structure.
Franchement , je regrette pas cette modif , les vibrations se ressentent parfaitement sur les vibreurs mais aussi au niveau son moteur , cela apporte encore un peu plus à l'immersion et pour pas trop cher sans toucher au performance du PC ++.gif
Je vous aurai bien mis qq photos mais je n'arrive pas à les insérer ??
A +

Écrit par : riton39 11-07-2007, 09:20

je sais pas si ça va être bien facile a fixer sur le siège lui même, le système de fixation du buttkicker est pas mal, il y a une bride de serrage bien fichu, je vais essayer de faire le même genre de fixation, d'adapter quelque chose de similaire pour pouvoir le fixer a ma futur structure( 30x30mm )
ce qui est bien aussi, c'est que comme ça on peut faire des essais de positionnement, et optimiser le placement pour des sensations optimales!

Écrit par : fanatek 11-07-2007, 12:03

Comme nous tous on rêve de faire quelque chose de pas cher et d'efficace.
Malgré tout je vois au moins un problème dans ton idée (j'avais aussi pensé à quelque chose de ce genre mais entièrement mécanique, sans verrins...impossible mur.gif ). La force que l'on ressent dans une voiture lorsque l'on accélère ou lorsque l'on freine est due à l'accélération physique (positive ou négative selon accroissement de la vitesse ou décroissance) et non à la vitesse pure (F=m*gamma). D'où les problèmes de ressenti dans ton idée. Si tu positionnes les verrins en fonction de la pédale d'accélération ou de freinage, tu ne vas pas traduire l'accélération réelle de ta voiture. Imagine lorsque tu es dans une ligne droite à fond, tu vas ressentir une accélération continue alors que ta voiture elle n'accélérera plus depuis longtemps puisqu'elle sera à sa vitesse maximum. De même tu vas ressentir la même accélération selon que tu es dans une F1 ou dans un Truck de 5 tonnes, idem pour l'adhérence, si tu fais du sur place parce que tes pneus n'adhèrent plus, tu vas quand même ressentir une accélération.
Pas sûr donc que cela soit interprétable correctement par notre cerveau. Il faudrait que tu prévois une sorte de soupape d'échappement continue de façon à ce que tes verrins reviennent en permanence à leur position basse pour diminuer l'effet de l'accélération au fur et à mesure que ta voiture diminue son accélération (et non sa vitesse), à mon avis c'est impossible à faire car il faudrait que cet échappement change selon la vitesse de ta voiture (a fond tu vas envoyer beaucoup d'air alors que l'accélération de ta voiture va diminuer). Enfin dernier truc qui me fait m'interroger, c'est ton idée de faire varier la hauteur de ton verrin à l'aide d'une soufflette qui va simplement réguler le débit d'air : ça va simplement faire monter tes verrins plus ou moins vite mais pas plus ou moins haut. Hors pour varier ton accélération, ce n'est pas la vitesse de levé de tes verrins qui faut faire vairer, mais leur position (ton ressenti d'accélération est linéairement lié à ta position puisque tu joues avec la gravité qui est une accélération). Voilà les raisons pour lesquels je pencherai vers une solution électronique lié au logiciel pour la commande des verrins.
Bon enfin je te souhaite quand même bon courrage et je vais continuer à suivre ton projet.

Écrit par : riton39 11-07-2007, 12:39

c'est de bonne remarque, je suis loin d'avoir réfléchi à tout.
je voyais dans l'idée du simulateur "mécanique " un plus a la conduite sans prétention, on compare ça a un volant d'entrée de gamme sans retour de force
cela peut permettre comme je l'ai déjà dit d'apporter un petit plus bien sympa pour pas très chère sans trop ce prendre la tête.

pour les soufflette , mes connaissances en pneumatique sont au stade de la découverte et des essais ( et encore , j'ai pas de vérin)
je pensais que ça pouvait marché... qu'est ce qui va faire monter les vérins, la pression?
en appuyant sur la soufflette, le débit varie, mais dans une chambre de vérin, la pression aussi , forcément ?non?
plus l'air va rentré en quantité, et plus la pression va augmenter, non?
donc le vérin devrait monter et progressivement

je compare ça à un pneu que l'on gonfle
tu gonfle un pneu avec une souflette, plus tu appuis sur la souflette, plus l'air rentre vite et plus il ce gonfle , plus ils ce gonfle, plus la pression augmente


mais c'est sur que la simulation physique avec une gestion électronique et soft est la meilleur solution, ce qui sera pour mon projet un aboutissement
maintenant est ce que ce sera capable d'aller aussi loin dans le détail (réaction différente en fonction de différente voiture, bonne gestion des dérapage?)








je vien de trouver un autre projet intéressant, autre concept aussi, celui la est basé sur l'une des idées soumise, utiliser les infos du voants pour faire bouger la structure
il utilise des moyteur de treuille électrique 12v
http://www.inventgeek.com/Projects/ForceFeedback/Overview.aspx

il a sur son site d'autre projet sympa

Écrit par : fanatek 11-07-2007, 14:58

Ma remarque n'était surtout pas une critique, et c'est clair qu'il faut se fixer des limites car on n'a pas des budgets à rallonge et des compétences d'ingénieur dans tous les domaines. Le truc c'est de pas dépenser inutilement sinon autant faire des économies et acheter le truc tout fait qui va bien (la satisfaction du "c'est moi qui l'ai fait" en moins). Pour les verrins ton doute m'a aussi traversé l'esprit, la soufflette diminue le débit mais pas la pression (un ressort peut régler une pression), cela dit est-ce que ton verrin ne va pas monter par accoup du fait du manque de débit ??? Si on réfléchit et si ce que je dis est vrai concernant la soufflette (règle le débit et pas la pression qui est fournie par ton compresseur) : ton verrin est soumis d'un coté à la force de la masse à soulever, et de l'autre à l'air qui arrive lentement mais à la pression suffisante pour déplacer la masse, en réglant le débit ça doit régler la vitesse de déplacement et je vois pas pourquoi il y aurait des accoups puisque la pression est bonne (elle sera invariable malgré le déplacement du piston si le débit est adapté à la vitesse du déplacement). Pour qu'il y ait des accoups il faudrait que l'air arrive à une pression insuffisante mais à débit constant. Au fur et à mesure du remplissage du verrin la pression augmenterait jusqu'à atteindre la valeur nécessaire au déplacement, ce qui, se faisant, engendrerait une augmentation de volume de la chambre du piston, donc une baisse de pression d'où un arrêt du verrin, en attendant que de nouveau la pression augmente : d'où là il y aurait accoups.
Je pense quand même qu'une solution verrin électrique + commande électrique et logiciel doit être la meilleur solution et la plus simple. D'après ce que j'ai lu très rapidement, le logiciel se baserait sur des infos directX, et ça doit marcher si tu prends les infos de mouvement de la caméra. Quand tu accélères la caméra regarde plus haut, quand tu freines elle regarde plus bas. En reprenant ces deux infos tu peux traduire une accélération physiquement par le déplacement des verrins, ça doit marcher parfaitement.
Encore une fois bon courage et continue à bien réflechir.

Écrit par : riton39 11-07-2007, 15:10

CITATION(fanatek @ 11-07-2007, 16:06) [snapback]546060[/snapback]
Ma remarque n'était surtout pas une critique

y a pas de pb! ce n'est pas une critique, et les critiques font avancé de toute façon!


rien de tel qu'un vrai essais ...les vérin c'est pour plus tard
prochaine étape: structure/ siège/ et bassbumper

Écrit par : Trapanelle 12-07-2007, 00:43

salut riton39,

tu dis que tu va commencer par la structure..
bien, tu a parle de tubes carres de 4x4cm environ... tu compte les souder ? tu m'interesses. soudure a l'arc ? brasage ? si tu as des astuces pour maintenir des tubes ensembles pour les souder, je prends arf.gif

moi je comptais utiliser le meme systeme que j'avais trouve pour mon 1er cockpit... des tubes de 25mm qui se "connectent" par des "rotules" ou des boules en alu, comme les echaffaudages des macons... c'est modulable et hyper costaud. et tu peux ajuster ton montage en cours d'installation. ce sont des kit qui sont vendus en magasins specialises dans l'amenagement des commerces.
en plus c'est en couleurs, rouge, bleu, vert, jaune, marrron, chrome, gris martele, et noir.

riton,

je suis alle (petard, c'est ch... ces cochonneries d'accents qui veulent pas se taper, desole les gars pour la lecture help.gif ) voir le site de geek, je connaissais.
c'est meme de la, avec le site d'un bresilien qui fabrique des cockpits de replique de f1, avec aussi un systeme qui secoue le casque du pilote de gauche a droite (bon pour les cervicales ce truc lol5.gif ).
je suis comme toi, je reve des verins, mais les solutions completement mecaniques me tentent aussi. apres tout une voiture, une vrai, a l'ancienne, de course, c'est du metal et du caoutchouc non ?
faut penser a des solutions avec engrenages, pignons et couronne et chaine de velo, cable et poulie, biellettes...
je viens de me faire mon volant, la base, c'est a dire un arbre en 20mm par 250mm de long, sur 2 paliers autoalignants, un pignon avec chaine et ressort pour le recentrage. (je pense que je serais mort avant que le truc soit use) et bien sur un volant avec son moyeu, un formuling, souvenir de ma simca 1000 jaune sport...
(hs: la seule voiture de l'univers qui pouvait traverser l'hyper espace... [comme le faucon millenium, pour ceux qui connaissent] sur autoroute elle plafonnait a 90kmh, des que j'attaquais une descente, ca vibrait a m'arracher le volant des mains, puis pfffuit plus rien j'avais atteint les 150 kmh, elle devait voler a cette allure....)
pour en revenir a ton simu, je suis d'accord en partie avec fanatek pour les sensations d'acceleration et de freinage, sauf que dans cet exemple, les sensations n'etaient que visuelles, je pense que pour simuler l'acceleration et le freinage, un bon verin on/off qui te pousse un bon coup en avant ou qui te tire en arriere ca doit faire illusion.
un peu comme le buttkiker, mais lui c'est plus vertical, comme coup de pied au ....

pour l'accelerometre © si on pouvais passer l'info par le pedalier... peut etre ? un potentiometre decale ?

une pause...

riton,

je pense a un truc, id2.gif
un verin, si je pige bien, ca se rempli d'air, plus l'air arrive vite plus le verin se met en charge, et plus la pression est forte plus le verin a de la force... donc si on commande une vanne, ou electrovanne (bbel a l'aide !!!!!), l'air va "jaillir" d'un coup, mais si le debit a la sortie du compresseur est regulee par un chti robinet, il sortira lentement, donc le verin poussera lentement, mais si la pression est forte il aura de la patate... alors en jouant sur le debit on regle la vitesse, et sur les bars on regle la force langue2.gif langue2.gif langue2.gif j'ai bon ?

bbel, si tu nous entends, fais nous un signe....
c'est quoi le modele de tes electroaimants (voltage, references), de tes vannes, s'il te plait....
un croquis annote, un croquis annote, un croquis.....

donc le coup de la souflette est tres bon, seulement je doute sur la facilite de pouvoir la commander precisement. j'ai essaye avec la mienne, la course de la gachette est vraiment tres tres limite.. pas facile.

Écrit par : johndoephenix 12-07-2007, 02:46

Si sa peu inspirélol4.gif

http://www.d-box.com/video/CES2007.html

Écrit par : bbel 12-07-2007, 06:55

Salut,
je suis là !!!
Il faut que je retrouve les ref des electroaimants chez RS et je vous fait un shéma mais il me faut un peu de temps.
Pour ce qui est de faire du "proportionnel" j'ai abandonné. Vous pouvez y réflechir mais la seule solution possible et bonne est trop chère pour moi !!!! il faut des valves pneumatiques proportionnelles. (dans les 400 Euros le bout !!!) Et ces valves doivent réguler la pression et non le débit d'air d'ou le côut. En plus je n'ai pas l'interface proportionnel pour le moment.
C'est mon avis mais en tout ou rien ça me va très bien.

Un conseil: pensez à l'Intelivibe. A 240 Euro c'est pas chère et j'ai peur qu'à force d'acheter des bassshackers vous arriverez rapidement à ce prix... non ?
En plus sur l'Intellivibe il y a 5 sorties "expansion" ports qui peuvent sortir les forcse en proportionnel moyennant un fichier spécifique. Il faut juste être patient.

En tout cas je ne vous laisse pas tomber. Vous avez déjà lu le petit tuto que j'avais fais ou il n'est plus dispo ?

BBEL

Écrit par : Trapanelle 12-07-2007, 11:21

salut bbel,

pour moi le tuto il est lu, relu, et enregistre sur zip....
je suis d'accord avec toi, le proportionnel c'est trop couteux... par contre (suis egoiste, hein) les basspump je les ai deja depuis 1 an...
je cherche vraiment a completer cette base....
mon instinct me dit que c'est vraiment la bonne direction.
pour l'intelivibe, perso, je ne peux y souscrire, car je ne joue qu'avec des consoles, ps2, xbox, donc ce systeme ne peux etre raccorde. (ce n'est pas par esprit pro-pc ou anti-pc, c'est que pour mettre ma config, enfin tout mon ordi a vrai dire, a jour, je devrais engloutir tout mon budjet simu).
et je prefere par defi choisir option electro-meca-pneumatique...

johndoephenix,

merci pour ton lien... y'a des choses interressantes, comme mettre les verins a la base du cockpit... a voir.
kesten penses riton39 ? look.gif

Écrit par : riton39 12-07-2007, 18:28

CITATION(Trapanelle @ 12-07-2007, 01:51) [snapback]546299[/snapback]
salut riton39,

tu dis que tu va commencer par la structure..
bien, tu a parle de tubes carres de 4x4cm environ... tu compte les souder ? tu m'interesses. soudure a l'arc ? brasage ? si tu as des astuces pour maintenir des tubes ensembles pour les souder, je prends arf.gif


oui je compte souder les tubes acier 30x30mm , soudure à l'arc (un copain me prête sont post)
je pense que c'est ce qui coûte le moins chère ( je recherche aussi le prix)
pour maintenir les tubes, j'utilise une équerre métallique (une équerre épaisse 1cm environ, tu touve ça en mag brico) et des sert joints, sur une planche bien a plat
les structure toutes prête, c'est sympa mais plus chère je pense.

pour ce qui est de la structure type Frex, elle est bien pensée , elle met la structure siège sur pivot, donc de ce fait facilite le déplacement en masse
l'ensemble pilote devient beaucoup plus facile a bouger
et ce serait (je pense encore plus vrai si un contre poids était fixé devant au niveau des pied ( système des balancelles)

pour ce qui est d'une structure pilotée ou pas , je suis pour le pilotage électronique et soft, mais je pense que l'on peut faire quelque chose d'assez bluffant en tout mécanique:
contacteur, soufflette sur pédalier et volant....
les bassbump apporteront un gros plus c'est un complément obligatoire dans mon cas,( je les connais de la simu arcade depuis longtemps)

après il faut combiner tous les systèmes, et surtout essayer pour voir ce que ça donne

une idée peut être aussi mauvaise à l'essai
ou inversement, un truc tout bête peut être excellent!

le lien à déja été mis plus haut
il y a le forum suivant:
http://www.x-simulator.de/en/simulator.html

il y a des réalisation sympa, et leur soft est intéressant
par contre l'allemand n'est pas mon fort
ils est complet et est capable de gérer pas mal de système:
http://www.x-simulator.de/de/hardware/conrad-usb-velleman.html

je me suis inscrit chez eux, mais j'ai pas encore pu posté j'ai pas l'accès a leur forum

-pour ce qui est de mettre les vérin à la base, je me dit que ce doit être plus bruyant et que le mouvement avec 2 vérins sur une stucture sur pivot est plus ample , plus dynamique.
je me demande aussi s'il faut pas plus de force au vérin

je devrai commencer la structure dés la réception du siège (normalement la semaine prochaine)
c'est le siège qui conditionne la structure, la hauteur et la largeur des fixation du siège.
il est fixé derrière au niveau des trous du harnet et dessous fixation du siège.

mon siège sera monté fixe, c'est la partie pédalier/volant qui va avancer pour s'adapter au joueur (le siège étant fixé au T arrière ), je prévois un réglage de 30/40cm environ ( je vais faire en sorte qu'un enfant, mes filles, puissent jouer et atteindre les pédale!)

je vais prévoire aussi un réglage de hauteur du volant .

pour le reste , tout sera fixe et soudé.

CITATION(Trapanelle @ 9-07-2007, 14:23) [snapback]545152[/snapback]
je pense que le buttkicker est different dans le fonctionnement, les basspumps ce sont des electroaimants ......

je revient sur ses buttkicher, d'après ce que j'ai pu lire, sur le forum il s n'ont pas l'air différent, ils sont juste fournis avec une "pince" de fixation et un ampli

Écrit par : bbel 12-07-2007, 18:42

Je comprends bien Trapanelle , le but est surtout de se faire plaisir en appliquant ses idées. id2.gif


riton39: juste un mot, n'oublie pas que tu peux faire varier la puissance de ton Vérin en augmentant la pression et crois moi à 8 bar par exemple: dingue.gif ça pulse !!!!!!!!!!
Donc pour être au mieux, avec 2 Vérins arrières, il faut positionner l'articulation du baquet au centre de gravité.
J'ai essayé le système avec 3vérins (un sur l'avant du baquet en plus) et sans rotule de baquet.Dans ce cas le vérin avant soulève tout le poid de corps (ou presque)
Les sensations sont meilleures mais cela demande beaucoup de pression disponible et le compresseur s'arrête rarement.

Écrit par : riton39 12-07-2007, 21:02

encore des liens:
quelqu'un qui à concrétisé lmon idée des 2 bassbump de chaque coté du siège:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://forums.forzamotorsport.net/photos/turn10_image_gallery/images/100148/original.aspx&imgrefurl=http://forums.forzamotorsport.net/blogs/turn_10s_forza_motorsport_blog/default.aspx&h=240&w=320&sz=113&hl=fr&start=332&um=1&tbnid=zopDUIfpLRQkJM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Dgames%2Bcockpit%26start%3D320%26ndsp%3D20%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3DGFRC,GFRC:2007-08,GFRC:fr%26sa%3DN

Écrit par : djfrancky 13-07-2007, 01:26

Voilà l'idée que je viends d'avoir :



Désolé pour ceux qui ne connaissesnt pas les notations, en fait les rond dans les demis ronds représentent des liaisons "rotules" c'est à dire où toutes les rotations sont possibles, mais aucune translations.

Je sait pas si c'est à quoi vous pensiez mais je trouve que cette solution peut-être économique et "facilement" réalisable.

Elle permet en outre de donner l'impression :

- qu'on accèlère lorsque les deux vérins "rentrent"
- qu'on freine lorsque les deux vériens "sortent"
- qu'on tourne a droite lorsque le vérin de gauche rentre et celui de droite sort
- et qu'inversement, on tourne a gauche
- qu'on passe sur des vibreurs lorsque les deux (ou un seul si il n'y a qu'un coté de la voiture qui est sur le vibreur) verin oscillent.

Le tout branché sur une éléctrovanne, avec un compresseur et l'intellivibe et ca devré le faire.

Ca ressemble à ce que propose Frex, mais en "fait maison" help.gif

Voilà c'était ma ptite pensée de la nuit (j'ai pas pu dormir avant d'avoir posté ce post !)

Bonne nuit lol4.gif

Écrit par : lebarronrouge 13-07-2007, 02:57

ça me rappelle mes cours de Comunications tecniques (j'ai fini mes 2 année de BEP Maintenance des véhicules et matériaux sur Voiture particulières !!) et c'est ce qu'on fait, décoder des liaison, le type, puis selon des axes... très beau schéma. Perso on utilisé un très bon logiciel de création d'objet qui est : Solid Work, quelqu'un connait ?

Écrit par : riton39 13-07-2007, 14:29

savez vous sur quoi est basé l'électronique et le soft des interface des simulateur de mouvement?
si on veut aller plus loin , n'est il pas envisageable de faire comme le fait la communauté:http://www.x-simulator.de/en/simulator.html
et utiliser un kit velleman d'interface?

autre question que je me pose, il est aussi possible d'interfacer entre le volant et le pc une carte pour récupérer les info du volant et de le diriger vers les vérin via la encore une carte électronique

Écrit par : Toss 13-07-2007, 14:32

Salut je suit ce poste très attentivement car je rêve de faire un cockpit sur vérin moi aussi.

Pour apporter ma graine au niveau des idées, voici ce à quoi je pense pour ce passer de l'intellivibe :
Pourquoi ne pas prendre une carte d'interface USB avec des sorties relais http://www.gotronic.fr/catalog/micro/micro-frame.php?page_cible=interface.htm par exemple (il en existe des plus simple mais je n'arrive plus à trouvé l'adresse), qui permetterait d'alimenter les électrovannes.
Il faudrait ensuite créer un logiciel qui récupérerait les infos FFB et les transmettrait vers la carte.

Donc je suis en train de chercher de ce côté là. Pour le logiciel, j'ai déjà découvert que c'est le DirectX qui gère la transmission d'info via la commande DirectInput. Donc je vais essayé de trouvé des infos pour savoir comment cette commande fonctionne et essayer de faire quelque chose en C++, mais je ne vous promet rien car je suis débutant en programmation.

Écrit par : riton39 13-07-2007, 23:12

super , ça fait un petit moment que je cherche un mag en ligne pour ce kit velleman, ( jai pas trouvé cher Conrad et Sélectronique) c'est cette carte qu'il utilixe sur X-simulator (entre autre)
plus la carte relais

c'est cool, maintenant la communauté X-sim peut apporter pas mal d'info

une autre piste, d'autres idées



que pensez vous des vérins électrique genre ceux que frex utilisent?
si on pend en compte les vérin pneumatique, les valves, le compresseur, les tuyaux....on est peut être avantagé à prendre des vérins électriques

Écrit par : Trapanelle 14-07-2007, 00:34

moi aussi riton je pense que les verins electriques, ou des electroaimants, ce serait plus simple....
je viens de passer plus d'une heure a essayer de repenser mon "placard" ou je joue, et entre ma carcasse et le siege plus tout le petit brdl a ranger, c'est juste....

Écrit par : MilleFeuilles21 14-07-2007, 13:16

CITATION(djfrancky @ 13-07-2007, 02:34) [snapback]546749[/snapback]
Voilà l'idée que je viends d'avoir :



Allez je viens mettre mon grain de sel dans l'aventure. help.gif

Quand je vois ton schéma j'ai l'impression que l'ensemble va "se péter la gueule". Comment peut-on assimiler les vérins : pivots glissants ou glissière ? Il faut les intégrer à ton dessin et ensuite faire un brave calcul d'hyperstatisme.


h = 6.nB – Ic + m

§ h est le degré d’hyperstatisme.

§ Ic est le nombre d’inconnues cinématique : la somme des degrés de liberté de chaque liaison

§ nB est le nombre de boucles indépendante de la chaîne cinématique.

§ m est la mobilité du mécanisme, avec m = mu + mi


Pivots glissants h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 2x2pivotsglissants) + 2x1rotationdesvérins + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré 3

Glissières h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 1x2pivotsglissants) + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré

Les deux solutions vont t'amener à des problèmes de montage et de fonctionnement j'ai peur.
Pourquoi ne pas partir sur un ensemble de 2 plateaux, un premier te donnant le tangage et le deuxième le roulis ? hein2.gif Tu n'aurais plus à te soucier de ces montages avec rotules qui me font peur.

Prenons l'exemple du premier plateau pour mieux illustrer ce que je viens de dire : il est monté en liaison pivot sur le bâti. Le vérin est fixé à une de ses extrémités et permet l'inclinaison. Ce vérin doit être monté d'un côté par une pivot et de l'autre par une glissière pour s'adapter à la rotation du plateau. Le deuxième plateau de roulis est fixé et commandé de la même manière que le premier mais par rapport au premier plateau. happy4.gif

L'autre avantage que je vois est sur la commande et les valeurs de déplacement à imprimer aux vérins. Avec ton système, les deux vérins s'occupent en même temps de deux mouvements, ils sont dépendants et les réglages pour avoir de bons ressentis vont être compliqués. Avec mes 2 "plateaux", un vérin s'occupe du freinage/accélération et l'autre des G latéraux. voispas.gif

Bon courage


Écrit par : nash 14-07-2007, 22:11

CITATION(MilleFeuilles21 @ 14-07-2007, 13:24) [snapback]547336[/snapback]
Allez je viens mettre mon grain de sel dans l'aventure. help.gif

Quand je vois ton schéma j'ai l'impression que l'ensemble va "se péter la gueule". Comment peut-on assimiler les vérins : pivots glissants ou glissière ? Il faut les intégrer à ton dessin et ensuite faire un brave calcul d'hyperstatisme.


h = 6.nB – Ic + m

§ h est le degré d’hyperstatisme.

§ Ic est le nombre d’inconnues cinématique : la somme des degrés de liberté de chaque liaison

§ nB est le nombre de boucles indépendante de la chaîne cinématique.

§ m est la mobilité du mécanisme, avec m = mu + mi


Pivots glissants h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 2x2pivotsglissants) + 2x1rotationdesvérins + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré 3

Glissières h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 1x2pivotsglissants) + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré

Les deux solutions vont t'amener à des problèmes de montage et de fonctionnement j'ai peur.
Pourquoi ne pas partir sur un ensemble de 2 plateaux, un premier te donnant le tangage et le deuxième le roulis ? hein2.gif Tu n'aurais plus à te soucier de ces montages avec rotules qui me font peur.

Prenons l'exemple du premier plateau pour mieux illustrer ce que je viens de dire : il est monté en liaison pivot sur le bâti. Le vérin est fixé à une de ses extrémités et permet l'inclinaison. Ce vérin doit être monté d'un côté par une pivot et de l'autre par une glissière pour s'adapter à la rotation du plateau. Le deuxième plateau de roulis est fixé et commandé de la même manière que le premier mais par rapport au premier plateau. happy4.gif

L'autre avantage que je vois est sur la commande et les valeurs de déplacement à imprimer aux vérins. Avec ton système, les deux vérins s'occupent en même temps de deux mouvements, ils sont dépendants et les réglages pour avoir de bons ressentis vont être compliqués. Avec mes 2 "plateaux", un vérin s'occupe du freinage/accélération et l'autre des G latéraux. voispas.gif

Bon courage



Salut millefeuilles,
donc en fait, tu dis qu'il faut placer 1 verin supplémentaire à l'avant pour accélération/freinage et pour que les 2 arrières ne s'occupent que du gauche/droite?

Écrit par : Maxime Mironneau 15-07-2007, 13:32

quote]

Salut millefeuilles,
donc en fait, tu dis qu'il faut placer 1 verin supplémentaire à l'avant pour accélération/freinage et pour que les 2 arrières ne s'occupent que du gauche/droite?
[/quote]

Tu peux avoir seulement deux verins comme le simul de bbel mais par contre il faut que ton siege soit monté sur rotule au sol et bien fixe au niveau du centre de gravité

Écrit par : bbel 15-07-2007, 14:44

C'est bien ça Maxime, ce sont les 2 solutions possibles.
Elles ont chacunes leur avantages et inconvenients.
J'ai testé les 2 et comme je le disais précedement la solution à 3 vérins est TRES goumande en préssion et débit d'air pour le compresseur.

Écrit par : MilleFeuilles21 15-07-2007, 17:09

Nan la solution que je propose possède toujours que 2 vérins. Elle était basé sur un labyrinthe à bille en bois comme celui-ci :


On voit bien les deux plateaux dont je parlais qui te permettent de faire les deux mouvements nécessaires.


Par contre, j'ai réfléchi un peu look.gif : ta solution avec les deux vérins derrière le chuaffeur n'est en fait pas trop difficile à piloter. Le roulis est amené par un déplacement inverse des vérins et le tangage par un déplacement dans le même sens.
Tu tournes à droite : le vérin de gauche baisse (-1) et celui de droite monte (+1). Imaginons que toujours dans cette position tu freines : les deux vérins augmentent. Le gauche est alors à 0 et celui de droite à 2.

Ta solution tout sur rotule n'est pas viable. Il va faloir bloquer des mouvements dans ton montage. hein.gif

Pour ce qui est du pilotage des vérins, il existe peut-être déjà des boîtiers qui s'occupent déjà de ça, mais je n'ai pas bien suivi le début du projet. help.gif

Écrit par : bbel 15-07-2007, 17:40

Bien sûr que ta solution fonctionne, c'est la plus logique.
Mais je pense que c'est plus compliqué à fabriquer (par rapport à une rotule ou pas du tout).
De plus il faut penser qu'un vérin ne tire pas à la même puissance que quand il pousse. Il faudra donc compenser la pression entre les 2 chambres.
Pour ton idée je pense qu'il te faudra aussi des butées. Par experience, j'ai été obligé d'en monter à moins que tu utilises les butées de vérin.

"Ta solution tout sur rotule n'est pas viable. Il va faloir bloquer des mouvements dans ton montage" : ma solution fonctionne et j'en suis très heureux depuis longtemps. Qu'est-ce qui n'est pas viable ?

Écrit par : MilleFeuilles21 15-07-2007, 18:00

Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif

Écrit par : riton39 16-07-2007, 08:47

sans air les vérin ne tombe pas, ya un minimum de compression, de toute façon le circuit est toujours plus ou moin en pression puisqu'il est branché au circuit d'air
moi je reste sur persuadé que le système BBEL / FREX reste le plus simple à mettre en oeuvre

ça ce précise, mercredi j'ai mon siège, je suis impatient de commencer ma structure

CITATION(cosworth2 @ 11-07-2007, 08:00) [snapback]545898[/snapback]
Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.

salut.gif

tu les a recu tes bassbump? mois toujours pas hein.gif

CITATION(MilleFeuilles21 @ 15-07-2007, 19:08) [snapback]547613[/snapback]
Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif

en fait c'est des OEILLETON A ROTULE donc ils ont aussi leur butté, quant tu est dans l'extrème, tu touche l'oeilleton, et tu bloque

ça n'arrive pas, car vu l'angle de montage des vérin et des vérin par rapport au baquet, tu reste dans "la plage"de mouvement de l'oeilleton
et puis lorsque le circuit est en charge d'air (sans être en pression, les vérins reste dur
le lien RS:

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=rotule&Nr=AND%28avl%3af1%2csearchDiscon_f1%3aN%29&Ntk=I18NAll&Nty=1&Ntt=rotule&Dx=mode%20matchpartial&Ntx=mode%20matchpartial&N=0&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=4566661&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@0633125154.1184532163@@@@&BV_EngineID=ccdeaddlhgkgdlhcefeceeldgkidhgi.0&cacheID=f1ie

par contre ton système pourrait marcher avec des moteur, il faut bien tourner les molette noir?
comment il tien le plateau?
demain je vais en démonter un dans un mag de jouet ptdr.gif ptdr.gif k2k.gif !!

je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille

qu'est ce qu'il y a de réellement intéressant au niveau réglage ?

l'inclinaison du pédalier ou un réglage moyen fixe convient ?
l'inclinaison volant " " " " " ?
hauteur et distance du levier vitesse " " " " ?
d'autre options ?

ensuite, je vais intégrer un support clavier et souris, y a t'il d'autre truc à penser, que vous trouver pratique?

Écrit par : Maxime Mironneau 16-07-2007, 10:01

Pour ce qui est inclinaison et distance du pedalier a mon avis il faut deja que tu mettes ton siege en position neutre et apres tu configure tous ça tu le fait pas au pif mais comme tu le sens

Écrit par : cosworth2 16-07-2007, 10:11

CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 09:55) [snapback]547691[/snapback]
sans air les vérin ne tombe pas, ya un minimum de compression, de toute façon le circuit est toujours plus ou moin en pression puisqu'il est branché au circuit d'air
moi je reste sur persuadé que le système BBEL / FREX reste le plus simple à mettre en oeuvre

ça ce précise, mercredi j'ai mon siège, je suis impatient de commencer ma structure

CITATION(cosworth2 @ 11-07-2007, 08:00) [snapback]545898[/snapback]
Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.

salut.gif

tu les a recu tes bassbump? mois toujours pas hein.gif

CITATION(MilleFeuilles21 @ 15-07-2007, 19:08) [snapback]547613[/snapback]
Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif

en fait c'est des OEILLETON A ROTULE donc ils ont aussi leur butté, quant tu est dans l'extrème, tu touche l'oeilleton, et tu bloque

ça n'arrive pas, car vu l'angle de montage des vérin et des vérin par rapport au baquet, tu reste dans "la plage"de mouvement de l'oeilleton
et puis lorsque le circuit est en charge d'air (sans être en pression, les vérins reste dur
le lien RS:

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=rotule&Nr=AND%28avl%3af1%2csearchDiscon_f1%3aN%29&Ntk=I18NAll&Nty=1&Ntt=rotule&Dx=mode%20matchpartial&Ntx=mode%20matchpartial&N=0&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=4566661&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@0633125154.1184532163@@@@&BV_EngineID=ccdeaddlhgkgdlhcefeceeldgkidhgi.0&cacheID=f1ie

par contre ton système pourrait marcher avec des moteur, il faut bien tourner les molette noir?
comment il tien le plateau?
demain je vais en démonter un dans un mag de jouet ptdr.gif ptdr.gif k2k.gif !!

je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille

qu'est ce qu'il y a de réellement intéressant au niveau réglage ?

l'inclinaison du pédalier ou un réglage moyen fixe convient ?
l'inclinaison volant " " " " " ?
hauteur et distance du levier vitesse " " " " ?
d'autre options ?

ensuite, je vais intégrer un support clavier et souris, y a t'il d'autre truc à penser, que vous trouver pratique?


Salut riton39,
Non toujours pas reçu mon bassbump , commander le 10/07 ça devrait pas tarder , cette semaine .......
@+

Écrit par : nash 16-07-2007, 16:43

CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 08:55) [snapback]547691[/snapback]
je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille


Salut riton,
tu ne voulais pas inclure la totalité de ton cockpit sur verins? Je croyais que tu l'avais indiqué sur ton forum.
Moi c'est ce que je compte faire et à ce moment je mettrai des glissières au pédalier et au siège, et un support réglable
en hauteur pour le volant, pour les enfants.

Écrit par : riton39 16-07-2007, 16:56

oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....

Écrit par : nash 17-07-2007, 15:47

CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 17:04) [snapback]547994[/snapback]
oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....


Pour ça le mieux je pense c'est de règler ton siège voiture à la même hauteur que le siège que tu vas placer dans ton cockpit et prendre les mesures de hauteur du volant par rapport à toi et à tes filles, puis un mesure intermédiaire.
Pour l'inclinaison pareil, le même que dans la voiture.

Riton, as-tu déjà commencé à souder la structure de ton cockpit?
Moi j'ai trouvé des fers U 40*40 perforés, donc plus légers.

Écrit par : riton39 17-07-2007, 17:11

un point important pour le simulateur "FREX design", c'est le centre de gravité de l'ensemble {siège/ pilote/structure} , voir {siège /pilote/ structure/pédalier/ volant}
pour complément d'info et pour ceux qui veulent des calcul ptdr.gif
k2k.gif http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre dingue.gif arf.gif

CITATION(nash @ 17-07-2007, 16:55) [snapback]548006[/snapback]
CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 17:04) [snapback]547994[/snapback]
oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....


Pour ça le mieux je pense c'est de règler ton siège voiture à la même hauteur que le siège que tu vas placer dans ton cockpit et prendre les mesures de hauteur du volant par rapport à toi et à tes filles, puis un mesure intermédiaire.
Pour l'inclinaison pareil, le même que dans la voiture.

Riton, as-tu déjà commencé à souder la structure de ton cockpit?
Moi j'ai trouvé des fers U 40*40 perforés, donc plus légers.


non pas encore, j'attends mon siège pour ça (j'ai eu confirmation, je vais le chercher demain!!!)), ta pas des photos? épaisseur de la tôle?
je commencerai à poster des photos du matériel que je commence à rassembler en fin de semaine. on est tous friand de photos ! langue2.gif

je vais resté en tube 30x30 je pense, c'est assez solide je pense, et puis pour le design carré c'est plus joli ( à mon goût)
par contre finance oblige je vais certainement attendre début Aout pour acheter les tubes , j'ai pas mal dépensé ce mois... cry.gif

Écrit par : Trapanelle 17-07-2007, 17:14

salut riton salut.gif

en faisant google patent on trouve pleins de brevets dignes du professeur tournesol..

regarde, en cherchant motion seat...

http://www.google.com/patents?id=nU4eAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=motion+seat#PPA3,M1

ca peux donner des idees... id2.gif

http://www.google.com/patents?id=s5B8AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=motion+seat#PPA4,M1

voir page 5

y'a celui ci

http://www.google.com/patents?id=RmYgAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=motion+seat

ce sont souvent des siege simu helico, mais de la matiere a reflechir.

Écrit par : riton39 17-07-2007, 17:27

CITATION(Trapanelle @ 17-07-2007, 18:22) [snapback]548464[/snapback]
salut riton salut.gif

en faisant google patent on trouve pleins de brevets dignes du professeur tournesol..

regarde, en cherchant motion seat...

http://www.google.com/patents?id=nU4eAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=motion+seat#PPA3,M1

ca peux donner des idees... id2.gif
j'avais pas essayé avec ce terme "motion seat" dans google image, ya plein de lien
effectivement ça donne des idées, trop!
http://www.google.com/patents?id=s5B8AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=motion+seat#PPA4,M1

voir page 5

merci, ya effectivement des truc sympa:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.phenixdg.com/MotionSeatBaseFlyerRichardsonseat_files/image001.jpg&imgrefurl=http://www.phenixdg.com/motionseat.asp&h=483&w=313&sz=16&hl=fr&start=19&um=1&tbnid=Mcxybt418oFsFM:&tbnh=129&tbnw=84&prev=/images%3Fq%3Dmotion%2Bseat%26start%3D18%26ndsp%3D18%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3DGGIH,GGIH:2006-51,GGIH:fr%26sa%3DN

celuis la est hyper compacte, ça à l'air électrique

un autre lien , celui la est sympa aussi, peu inspirer au niveau look:
http://www.simutech.co.il/arcade.htm ya une vidéo a télécharger

Écrit par : Trapanelle 17-07-2007, 17:48

y'a une piste que personne a suivi, c'est que au lieu d'avoir tout le siege en mouvement, ce qui implique une structure volumineuse et costaud et compliquee, c'est de ne mouvoir par inclinaison que l'assise et le dossier du siege. sous la garniture.. le siege en lui meme ne bouge pas, pour l'acceleration et le freinage, mais uniquement une plaque sous les fesses et dans le dos..

http://www.google.com/patents?id=LP0YAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=g+seat+simu#PPP2,M1

voir page 2....

tiens riton, pour toi qui parlais de contrepoids

http://www.google.com/patents?id=RmYgAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&dq=g+seat+simu#PPA2,M1

page 3

Écrit par : riton39 18-07-2007, 00:01

la fabrication de l'armature aproche, et je bloque sur le design de l'avant de la structure, au niveau du support de pédalier et du suport du volant

mes impératif:
tube carré 30x30mm soudé
et l'ensemble siège pédalier/volant bouge

le style avant en triangle:
http://www.web109.server-drome.org/nor-1.jpg

le style volant entre jambe avec une barre centrale:
http://homepage.ntlworld.com/petergagg/powersim.jpg
http://www.playseats.com/

le style "suspandu en l'air" celui que je préfère, mais me parrait moin rigide
http://www.vitamina-osr.net/pictures/albums/userpics/P1010177.jpg
la encore suspendu, mais sur le côté, j'aime bien aussi
http://www.techepics.com/files/game_rider.jpg
http://www.simutech.co.il/arcade.htm

http://www.gamerscockpit.com.au/images/cockpit/Car_003_large.jpg

http://www.thecarlounge.com/news/uploads/siena-frontw.jpg celuis la est pas mal aussi
les avis et lien photos sont bienvenu

Écrit par : nash 18-07-2007, 00:42

CITATION(riton39 @ 18-07-2007, 00:09) [snapback]548646[/snapback]
http://www.gamerscockpit.com.au/images/cockpit/Car_003_large.jpg
les avis et lien photos sont bienvenu


C'est un peu le modèle que j'imagine le mieux mais avec un renfort entre le haut du support volant et le support arrière du siège pour plus de stabilité.

Mais après, comment trouver le point G de cette surface?
Vu que tout l'ensemble est sur verins, il faudra absolument faire contre-poids niveau pédalier?

Écrit par : riton39 18-07-2007, 21:24

voila quelques photo, j'ai le siège depuis aujourd'hui!, le volant depuis quelques jours, ya déjà de quoi ce faire plaisir!
reste à attaquer la structure; pour ça je vais commencer début Août
le temps de faire peut être quelque dessin voir une maquette en bois de récupe, histoire que tout ce mont bien, sans surprise

http://img408.imageshack.us/my.php?image=pict0076vt9.jpg
http://img408.imageshack.us/my.php?image=pict0075kj5.jpg
http://img408.imageshack.us/my.php?image=pict0074ya8.jpg
http://img408.imageshack.us/my.php?image=pict0073gt9.jpg
http://img408.imageshack.us/my.php?image=pict0072hj1.jpg

j'ai trouvé mon design pour la structure, notamment l'avant
http://img488.imageshack.us/my.php?image=simulateur003vu1.jpg

la couleur aussi, ce sera gris alu /gris métal

Écrit par : Trapanelle 18-07-2007, 21:45

salut riton

felicitations pour ton siege... tres beau. ++.gif


je ne me souviens plus, tu l'as commande ou ? prix ? si ce n'est pas trop indiscret...

Écrit par : riton39 18-07-2007, 22:20

j'ai fait travaillé un copain qui à un petit garage spécialisé Honda. je l'ai payé 150€ (prix peut être préférentiel pour la marque)(petite (), il fait du Drift en team, ils ont 2 voiture, en ce moment ils font les qalif du championnat de france)

il faut que je pense au support des bassbump, un de chaque côté du siège, il y aura aussi un support clavier et souris, je sais pas encore comment je vais faire
( de mémoire, il me semble avoir vu chez IKEA un support clavier à 10/20€, en métal, a fixer sous le bureau, une piste ..., sinon DIY!)
le levier de vitesse sera un peu plus bas à droite, avec la souris pas loin

finalement, à vu d'oeil, le simu sera de taille raisonnable, le siège est pas énorme

Écrit par : Trapanelle 18-07-2007, 23:39

penses a regarder les supports clavier articules, c'est pratique lorsque tu n'en as pas besoin, c'est repliable...

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=117008&langId=-2&ItemHighLightId=117009&from_fh=1&category=recherche



y'a ca aussi

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=211078&langId=-2&ItemHighLightId=211079&from_fh=1&category=recherche

Écrit par : riton39 19-07-2007, 15:27

est ce que certain d'entre vous utilise des ventilateurs pour certaine simu, genre F1?
ça peut être sympa de créer" l'effet vent"

Écrit par : Francky 19-07-2007, 15:43

CITATION(riton39 @ 19-07-2007, 16:35) [snapback]549258[/snapback]
est ce que certain d'entre vous utilise des ventilateurs pour certaine simu, genre F1?
ça peut être sympa de créer" l'effet vent"


L'effet vent ??? Ils ont un casque les pilotes quand même !!!

Déjà je pense que les effets "secousses" et "mouvements" donne une autre dimension à une simu.

Écrit par : Trapanelle 19-07-2007, 16:19

sympa comme idee, sauf que tu as deja roule a plus de 200 en moto ? je peut te dire que apres 10 bornes les cervicales il t'en manque quelques une a l'arrivee....
donc dans une simu t'as pas interet a avoir des murs en carton.... mur.gif

sinon y'a la bombe brumisateur d'eau, pour la simu de pluie.... et une rampe de 6 halogenes de 1000w pour les rally...

Écrit par : riton39 19-07-2007, 16:22

bas je me dit que c'est pas un gros investissement , et que dans certain jeux, la F1 par exemple ça peut être un plus, même avec le casque, tu as quand même la sensation

CITATION(Trapanelle @ 19-07-2007, 17:27) [snapback]549276[/snapback]
sympa comme idee, sauf que tu as deja roule a plus de 200 en moto ? je peut te dire que apres 10 bornes les cervicales il t'en manque quelques une a l'arrivee....
donc dans une simu t'as pas interet a avoir des murs en carton.... mur.gif

sinon y'a la bombe brumisateur d'eau, pour la simu de pluie.... et une rampe de 6 halogenes de 1000w pour les rally...


ptdr.gif ptdr.gif
bon ok on verra plus tard!

Écrit par : Trapanelle 19-07-2007, 16:36

riton,

tu as commence ta structure ?
tu as choisis les tubes acier carres, mais c'est parce que tu t'y connais au niveau de la facon de les travailler ? coupe, soudure, percage ?

Écrit par : riton39 19-07-2007, 16:52

j'ai déjà fait quelques essais soudure dans le passé, je bricole pas mal, mais je ne suis pas un pro de la soudure, je me lance dans l'aventure!!!
je trouve que c'est finalement plus" pro" en tube soudé, mais ce n'ai pas mon métier.

en ce moment, je fais des prises de mesure ( dans ma voiture, sur les photo de Frex que je trouve et essais de remettre a l'échelle) et des plans .
je vais sûrement faire une maquette en bois de récup pour ne pas avoir a tous redémontrer si erreur!!

je suis dans le rouge côté finance, alors la structure métal et l'achat des tubes, ce sera début Aout comme ça j'ai le temps de faire mes plans

Écrit par : Dean44 19-07-2007, 18:34

C'est marrant Riton 39, le coup du ventilateur, j'y avais pensé il y a quelques temps et je me suis finalement fais la même réflexion que Francky!
Surtout que ayant pratiqué quelques temps la monoplace, je peux te dire que le casque, tu ne l'ouvres pas en pleine ligne droite à 200.
En course, c'est un coup à prendre du graining dans l'oeil et là, t'arrête tout de suite la course.... si tu vois ce que je veux dire!
Bref, il y a que des fous comme nous pour penser à des trucs comme ça mais perso, je préfère me concentrer sur mon cockpit avec une combinaison Bass Bump + intellvibe.
En tous les cas, c'est sympa cette petite équipe de fous furieux qui bricolent des cockpit tantôt sur vérins, tantôt avec autres astuces!
J'ai plaisir à me connecter sur le forum chaque soir!
A très bientôt les bricolos! salut.gif

Dean pilote.gif

Écrit par : riton39 20-07-2007, 10:53

j'ai reçu mes baspump ce matin, je vais faire des essais cette fin de semaine, je vous tient au courant , ça va vibrer!!!!:dingue: k2k.gif
http://img166.imageshack.us/my.php?image=pict0078cd1.jpg
http://img166.imageshack.us/my.php?image=pict0077ky3.jpg
le petit lien du fabricant (il est sur sur la notice):
http://www.basspump.de/

Écrit par : cosworth2 20-07-2007, 12:17

CITATION(riton39 @ 20-07-2007, 12:01) [snapback]549525[/snapback]
j'ai reçu mes baspump ce matin, je vais faire des essais cette fin de semaine, je vous tient au courant , ça va vibrer!!!!:dingue: k2k.gif
http://img166.imageshack.us/my.php?image=pict0078cd1.jpg
http://img166.imageshack.us/my.php?image=pict0077ky3.jpg
le petit lien du fabricant (il est sur sur la notice):
http://www.basspump.de/

Salut Riton 39,
Eh bien tu as de la chance , parce que moi toujours pas reçu le mien, commandé le 10/07 !!! il est à l'emballage d'après le suivi , pas rapide chez Conrad .
J'attends aussi 4 silent blocs commandés semaine dernière pour isolé le siège de la structure métallique de mon cockpit.

salut.gif et bon WE

Écrit par : riton39 20-07-2007, 15:31

ou as tu commandé tes silent blocs? tu a un lien, j'en recherche aussi un genre ça:
http://www.adam.com.au/hr350/simcon%20pivot.jpg
et d'autre genre ça:
http://www.frex.com/gp/img/damperimg/damperkith200.JPG

Écrit par : Trapanelle 20-07-2007, 15:34

riton,
regardes chez otelo ou hpc pour les silent blocs... y'a tout

http://62.161.248.215/fr/categorie.asp?nav=1&sFamille=Amortisseurs

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewOteloStandardCategories-Browse;pgid=4fRg632czW9SR0EoUKkcYwYs0000DgKi9uUv?CatalogCategoryID=C9jAqAoPyp0AAAEQ80x3LxV2&SelectedMenuCategoryID=Produits

Écrit par : riton39 20-07-2007, 18:46

merci pour les liens, du coup j'ai trouvé celui qui va servir de pivot, ça me semble pas mal:
ce site est fiable, as tu déja commendé chez eux?
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewProductDetail-Start;pgid=4fRg632czW9SR0EoUKkcYwYs0000i5v0f_Eo?ProductUUID=Xt_AqAoP2rsAAAEOfecp6i1Q&Prefix_49990117@Otelo-France=&CatalogCategoryID=WS_AqAoPI2AAAAEQxEx3LxV2&JumpTo=OfferList&SelectedMenuCategoryID=Produits&CategoryName=Produits&SelectedSubCategoryID=

pour les amortisseur de bras de vérin, si je les fait, ( "damper kit de frex") je vais taper dans ceux ci:
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewOteloStandardCategories-Browse;pgid=4fRg632czW9SR0EoUKkcYwYs0000i5v0f_Eo?CatalogCategoryID=jAXAqAoP6d0AAAEQ9Ex3LxV2&SelectedMenuCategoryID=Produits&SelectedSubCategoryID=

Écrit par : Trapanelle 20-07-2007, 19:15

riton,
oui j'avais commande une fois chez eux, des fraises de machines outils... ma fois, nickel... j'avais reçu leur catalogue, (un vrai botin, le truc qui fait dans les 4kg bon poids), ils ont pas mal de choses, des verins pneumatiques, silent blocs...
ils ont juste un defaut, leur site c'est un vrai calvaire pour trouver quelque chose, leur moteur de recherche est completement a la ramasse... il trouve rien..... bad4.gif

riton, eh pssssst...

tu voudrais pas essaye de "cuisiner" bbel pour qu'il nous disent a quoi servent les ressorts qu'il a mis en haut de ses verins ?
et surtout les caracteristiques, souplesse, taille...
je lui ai demande mais il ne veut pas me repondre... pourtant j'etais poli
lol4.gif

Écrit par : nash 21-07-2007, 17:14



Voilà ce que moi j'imagine comme strusture, mais est-ce toujours possible d'installer des glissières sous le siège? Je me demande si le point g doit être désigné avec la masse du pilote dans le siège ou sans, et si la distance de la masse par rapport au point g est importante?
Ou alors le point g ne serait que le centre de la structure? Le centre de rotation?

Écrit par : riton39 21-07-2007, 17:51

tu part sur le concept que j'ai décrit plus haut dans mon post, c'est effectivement une bonne solution, le calcul doit êytre fait avec le pilote

un lien pour le calcul:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre

par contre et comme tu le marque, le siège est fixe, c'est l'ensemble pédalier qu'il faut rendre réglable

en fait il faut imaginer une balance, et 2 plateaux, grosomodo tu doit équilibrer la masse de chaque côté comme ça les vérins ont mois a tirer soulever, c'est assez simple a mettree en oeuvre, et avec seulement 2 vérins tu pivote ta structure dans toute les directions

Écrit par : nash 21-07-2007, 18:20

Ok merci pour le lien, mais c'est un peu trop savant pour moi.
Le placement du centre de gravité doit être vraiment exact à 100% ? On ne peut pas mettre le tout en balance et pointer au +- une fois que c'est en équilibre?

Écrit par : Trapanelle 21-07-2007, 18:46

salut nash

je voudrais mettre une petite image d'un croquis, tu fais comment pour l'afficher dans la page stp ?

au fait une premiere approche pour ce centre de gravite :

http://www.demauroy.net/biblio2-2.htm

ca, c'est peut etre mieux...

http://www.tc.gc.ca/lois-reglements/GENERALE/L/lsa/reglements/rsva/500/rsva505.html


pour le calcul qui nous interresse, il semblerait qu'il s'agisse du barycentre a 3 point

voir :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre_%28math%C3%A9matiques_%C3%A9l%C3%A9mentaires%29



put1, que c'est loin l'ecole...... cry.gif hein2.gif hein2.gif


nash, je sens que ca va finir soit avec une balance pese personne, ou le siege avec bibi assis dedans en essayant de se basculer sans se casser la figure, et madame avec une craie pour marquer le point de rupture langue2.gif

Écrit par : nash 21-07-2007, 20:23

CITATION(Trapanelle @ 21-07-2007, 18:54) [snapback]549870[/snapback]
nash, je sens que ca va finir soit avec une balance pese personne, ou le siege avec bibi assis dedans en essayant de se basculer sans se casser la figure, et madame avec une craie pour marquer le point de rupture langue2.gif


Salut trapanelle,
c'est exactement ce à quoi je pensais.. et c'est ce que je vais faire ce sera le plus simple!

Ce site n'héberge pas les photos de ses utilisateurs, tu dois avoir un espace web sur lequel tu peux uploader des fichiers.
Ensuite tu copie le lien http et tu le colle dans la fonction "ajouter une photo" dans la page message de ce site.




Comment vous trouvez ce genre de simulateur?
http://www.dailymotion.com/relevance/search/simulateur/video/xopwf_simulateur-auto-vue-externe_auto




http://pix.nofrag.com/
Trapanelle, sur ce site tu peux uploader tes photos ou videos en quelques secondes et tu reçois le lien pour les afficher ici lol4.gif

Écrit par : riton39 21-07-2007, 20:36

+1 pour les calculs, pour ma part le pifomètre de l'équilibre!!
le simu force dynamique est bien, mais à la limite je le trouve trop exagéré, la course des vérin est énorme, 30/40cm au moins, je trouve ça limite réel, je pense que 10/ 15cm avec un système comme celui que je prépare, (un FREX avec prolongement pédalier /volant) est plus réaliste
plus je regarde la vidéo et plus je trouve un peut irréaliste!
lorsqu'il accélaire, le truc est a peine plus haut que l'horizontale, et losqu'il freine il dessand de 40cm, c'est une descente à ski!!

c'est tés démonstratif, tout est suspendu, mais un peu exagéré.

de plus c'est plus compliqué et onéreux à réaliser, cela demande plus de puissance, d'ailleurs, c'est pas de l'hydraulique??

Trapanelle:
pour les images, je suis chez:
http://imageshack.us/
pour de l'aide:
http://letoileauxsecrets.free.fr/tutorial-imageshack.html

Écrit par : Dean44 21-07-2007, 20:54

J'ai une question concernant plasma-lite/
Ca gère quoi exactement ce truc?
Connaissez-vous des utilisateurs?

http://www.betainnovations.com/hardware/downloads/Plasma-Lite_V2_OV.pdf

pilote.gif

Écrit par : nash 21-07-2007, 21:08

En fait il s'agit du force dynamics 301, ils ont construis un nouveau modèle visible sur leur site. Il coute entre 10000 et 30000 € selon les options.
Sur la vidéo il est sur un jeu rally avec des règlages rally, mais sur force-dynamics.com on voit une video du simulateur avec un jeu circuit et là les forces sont moindres.

Je pense aussi que c'est un système hydraulique. Mais avec de plus petits verins, une structure plus légère et sans écran ça doit etre possible de le monter en pneumatique.
Ce qui m'intéresse là dedans c'est le placement de 3 verins, les mouvements ont l'air vraiment bien reproduis sauf que je le vois mieux avec une course de 160 ou 200.

Ce qui me freine un peu dans le concept avec fixation au châssis au niveau du centre de gravité, c'est qu'il me semble et ça a été évoqué sur un autre poste que certains mouvement sont bloqués, par exemple le soulèvement du baquet.

CITATION(Dean44 @ 21-07-2007, 21:02) [snapback]549910[/snapback]
J'ai une question concernant plasma-lite/
Ca gère quoi exactement ce truc?
Connaissez-vous des utilisateurs?

http://www.betainnovations.com/hardware/downloads/Plasma-Lite_V2_OV.pdf

pilote.gif


On en parle sur ce poste:
http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=16942&st=0

Je crois que ça sert à connecter tes périphériques de conduite (vitesses, pédalier) et transformer les mouvements en numérique.
Mais je connais personne qui utilise ça.

Écrit par : riton39 21-07-2007, 21:16

CITATION(nash @ 21-07-2007, 22:05) [snapback]549912[/snapback]
En fait il s'agit du force dynamics 301, ils ont construis un nouveau modèle visible sur leur site. Il coute entre 10000 et 30000 € selon les options.
Sur la vidéo il est sur un jeu rally avec des règlages rally, mais sur force-dynamics.com on voit une video du simulateur avec un jeu circuit et là les forces sont moindres.

Je pense aussi que c'est un système hydraulique. Mais avec de plus petits verins, une structure plus légère et sans écran ça doit etre possible de le monter en pneumatique.
Ce qui m'intéresse là dedans c'est le placement de 3 verins, les mouvements ont l'air vraiment bien reproduis sauf que je le vois mieux avec une course de 160 ou 200.

Ce qui me freine un peu dans le concept avec fixation au châssis au niveau du centre de gravité, c'est qu'il me semble et ça a été évoqué sur un autre poste que certains mouvement sont bloqués, par exemple le soulèvement du baquet.

tu veux dire la sensation de décoller du siège lorsque la voiture décolle par exemple.
l'idée d'une version plus light est pas inintéressante, mais je pense qu'en pneumatique, c'est pas facilement réalisable, trop lourd

si on veut faire un "classement": en premier le statique, en 2 ème le simu avec pied vérin, en 3 éme le FREX, en 4ème le force dynamique, et ensuite c'est le simu genre plate forme avec 3 vérin croisé

ça représente assez bien la monté en puissance/sensation

la plus réalisable étant ( à mon avis) le genre FREX+ pédalier/volant, le notre!!!!! ++.gif
bizzard que Frex y pense pas! ils vont nous piquer l'idée!!
après il faut peut être encore chercher a améliorer ce concept, personne ne la encore fait.
peut être qu'un ressort central plutôt
( je suis toujours en train d'hésiter d'ailleurs sur le ressort, vous savez les jeux pour enfant dans les parc http://www.jeu-mab.com/enfant2001.jpg )
qu'un montage rigide silenbloc ou une rotule améliore les sensations notamment sur le décollage.

Écrit par : nash 21-07-2007, 21:38

Cette idée du ressort me plaît, mais j'ai du mal a bien imaginer le résultat. Dans un voiture un rebondi ne se sent qu'une seule fois, à ton avis avec les verins, un ressort au centre de gravité ne risque pas de devenir incontrolable?

Écrit par : riton39 21-07-2007, 21:55

faut trouver un ressort type top, pas trop dur pas trop mou, suffisamment rigide pour soutenir la structure et suffisamment mou pour la faire rebondir

dans le même style et vu que la structure siège est maintenu pas les vérin à l'arrière et les barres latéral de baquet, on peut imaginer poser la structure sur un ballon, genre ballon de foot en cuir, comme ça on gère le gonflage pour le meilleur compromis

il existe peut être des silenbloc pneumatique gonflable genre amortisseur de camion mais a notre taille

des suspension réglable, voila j'y suis genre VTT, ça c'est pas mal, et monté sur rotule

http://www.xxcycle.com/php/boutique/page.php?nom=PRODUITpp&key=1111&FROM=twenga

Écrit par : Trapanelle 21-07-2007, 23:59

merci a toi riton, et a nash pour les explication des images...

bon, comme "ressort" vertical il y a ca :
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/ViewProductDetail-Start;pgid=4fRg632czW9SR0EoUKkcYwYs0000UtXZTzWh?ProductUUID=e9PAqAoPuPUAAAEOnXMp6i1R&Prefix_95400003@Otelo-France=&CatalogCategoryID=&JumpTo=OfferList&SelectedMenuCategoryID=Produits&CategoryName=Produits&SelectedSubCategoryID=

mais c'est pas donne... wrong.gif

mais comme verin vertical ca aurait pu le faire.. j'y avais deja pense...

sinon, deux verins courts, de part et d'autre du siege, au niveau des cuisses, un cote du verin relie au sol, l'autre a une barre qui passe sous l'assise, le bon signal au bon moment et hop un petit saut sur place.... suffit que les 2 pistons soient synchros....

Écrit par : nash 22-07-2007, 13:44

Je crois que c'est aussi une sorte de verin ce que tu as envoyé, il est cher certes, mais en fait ça a l'air pas mal. Il faut pouvoir donner les bonnes impulsions à ce verin, c'est à dire les sensations vibreurs et bosses.
bbel, c'est possible à faire avec ivibe?

"sinon, deux verins courts, de part et d'autre du siege, au niveau des cuisses, un cote du verin relie au sol, l'autre a une barre qui passe sous l'assise, le bon signal au bon moment et hop un petit saut sur place.... suffit que les 2 pistons soient synchros...."
A ce moment là il faudra plus de pression et des verins plus solides vu que la structure ne sera plus fixée au chassis. Ca revient au même problème qu'avec le force dynamics.

A mon avis le ressort vtt ou mobylette comme à envoyé riton sera le meilleur compromis pour commencer.







Une idée me traverse l'esprit... Riton, tu ne crois pas que ce serait possible d'aller rechercher les forces dynamique dans notre g25 ??

J'ai lu que le g25 est équipé de 2 moteurs à retour de forces. C'est à dire qu'il ne gère que les forces gauches/droites? Il n'y aurait donc pas les forces acceleration/ freinage/ débrayage?



Apparement ça doit être faisable, de la même façon qu'avec l'ivibe.

Écrit par : Maxime Mironneau 22-07-2007, 14:38

Dean le plasma lite oublie tout de suite sauf si tu veux claquer 100€ prend plutot le circuit de L.Bodnar moin cher et il est a peu pres equivalent si tu veux racorder ton volant et ton pedalier lol4.gif
Pour force dynamics c est un simu tres cher 3000€ jcrois, faut pas avoir un plafond bas sinon on peut vite traverser le plafond langue2.gif: il est monté sur deux gros (enorme) verins un a gauche pour les virages et un a l'arriere pour l'/le acc/freinage
Pour les verins ils ne sont pas obligés d' etre avec des ressorts .... je pense que les ressorts pour bbel lui font la position "n
ormale" du siege quand il ne se sert pas des forces G lol4.gif
Max

Écrit par : riton39 22-07-2007, 22:03

oui bien sur (j'avais déjà proposé ce truc) que ça doit être possible de récupérer les force des moteurs des volant à retour de force, soit directement en ON /OFF via un relais, on alimente electrovanne, soit en progressif avec une interface électronique

après pour l'accélération freinage, des contacteur sur les pédales....

je sais c'est pas tip top , mais c'est déjà un début facilement réalisable, ça permet de faire mumuse en attendant de faire une interface mieux géré par rapport au jeux

et le ballon de foot en guise de pivot , vous en pensez quoi? c'est bête, simple, faut essayer!

en fait le but c'est pas d'amortir, mais de rebondir, pas facile!

je pense pas que ce soit négatif que le siège rebondisse plusieurs fois, ça créé l'effet des amortisseur d'une vrai voiture, c' est d'ailleurs une bonne idée d'utiliser pour ça un vrai amortisseur (VTT suffit je pense ou mobylette )

Écrit par : fkl91 23-07-2007, 02:37

Bonjour tout le monde happy3.gif

Je suis un petit nouveau help.gif et j'ai en grande partie suivi le topic mais pas tout j'avou nerf.gif

Donc voila je pense que la structure en elle meme c'est vraiment pas une difficulté mais que par-contre partir sur l'idée de mettre un pivot à la base je trouve pas ca top look.gif

Je pencherai plutot pour faire 2 structure: une pour le poste de pilotage (siege + volant + pedale) car j'ai pu voir des structure avec justement des pivots que ca prennait en compte que le siège (enfin j'ai peut etre mal vu happy4.gif) et une 2e structure fixe sur laquel on fixerait des verins happy3.gif

On y a ajouterai des bass bumper (4 de preference) 2 au niveau des lombaires et 2 sur le baquet au niveau des cuisses happy3.gif

Et le tout sur 4 vérins simple effet + ressort. Les vérins serait commandés par des electrovannes ou autre (les verins et commande ca ne fait plus parti de mon monde happy4.gif) et les electrovannes serait commandées par les commandes des moteurs de retour de force volant.

En gros si on tourne a gauche le retour de force va vouloir faire tourner le volant vers la droite donc l'idée serait de se servir de se signal pour envoyer une commande de levé au vérins gauche dans le but de faire basculer "l'habitacle" à droite ++.gif et c'est maintenant qu'intervienne les ressorts happy3.gif

Pas besoin d'avoir une pression constante pour maintenir le systeme en l'air happy3.gif on utliserait le meme principe qu'une voiture (enfin presque) les vérins serait juste la pour donner des impulsions (et rebondissement grace au ressort tj comme une vrai voiture comme le disait riton lol4.gif) et le cas echant maintenir en courbe l'habitacle "couché"

Je pense que ce systeme ecomiserai le prix de vérins double effet, de verins plus resistant (suspension par ressort), une simplicité mécanique (pas besoin de synchronisé les vérins gauche et droite contrairement a un pivot), et gros avatange de ne pas avoir un compresseur qui tourne 24/24h dans le salon lol

Sur ce une petite image pour etre plus explicite lol4.gif J'attend vos avis lol4.gif



Ps: Merci mozilla Firefox ca a planté à la fin de mon post mais il garde tout en mémoire

Edit: J'ai failli oublié happy3.gif je fourni l'idée pour le latéral mais pas pour le longitudinal alors a part avoir un gentil pote qui commande les vérins pendant qu'on joue je vois pas trop ptdr.gif

Écrit par : cosworth2 23-07-2007, 07:40

CITATION(riton39 @ 20-07-2007, 16:39) [snapback]549640[/snapback]
ou as tu commandé tes silent blocs? tu a un lien, j'en recherche aussi un genre ça:
http://www.adam.com.au/hr350/simcon%20pivot.jpg
et d'autre genre ça:
http://www.frex.com/gp/img/damperimg/damperkith200.JPG

Salut Riton 39,
Je les ai commandé dans une boutique d'appro insustriel près de che moi : fabricant Paulstra http://www.paulstra-vibrachoc.com/paulstra-vibrachoc.html[/url]
J'ai reçu le bass bump , vais faire les 1° essais cette semaine
salut.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 23-07-2007, 08:50

Te prends pas trop la tete non plus riton, si tu veux faire la meme structure que bbel.
J'ai une idée moi pour le centre de gravité id2.gif sur chaque baquet tu as 4 pats de vis disposés en carré, tu traces juste les diagonales de ce carré et tu obtiens le centre et je pense le point le plus pres du centre de gravité ...
Mais sinon pour encore cité bbel lol2.gif il a fait tout ça au 'pif' je crois....

Écrit par : riton39 23-07-2007, 11:46

fkl91:
le simu frex fonctionne très bien, il est basé sur le système sur lequel je planche: un siège sur pivot
le fait de mettre l'ensemble siège + pédalier + volant sur pivot, n'est pas très différent : il faut rallonger la structure mobile, déplacer un peut le centre de gravité pour équilibré la structure sur ce pivot (genre balance à plateau)

et évidement il faut "poser" cette structure siège sur une autre qui elle supporte les vérin et sert de support globale
après pour ce qui est des vérins, 2 double effet ou 4 simple effet , ya pas de différence

une structure comme tu la décrit, c'est du "force dynamique" tout suspendu, pas pareille, c'est un cran au dessus en coût , en difficulté....

perso je reste sur mon idée de base


Maxime Mironneau:
le centre de gravité dans mon cas, c'est le centre de gravité de la structure siège, pas seulement le baquet, et le pifomètre va travailler la dessus!!!!

cosworth2
je vais essayer cette semaine aussi, j'ai été un peu bousculé la semaine dernière tien moi au courant de tes essais et positionnement /impression en jeu pour le réalisme
( ptdr.gif j'ai fait de la bande rugueuse d'autoroute ce week end, pour bien visualiser l'endroit ou l'on ressentait les vibration !! ptdr.gif )



je vien de trouver ce site, je pense que l'on peut le considérer comme la bible des simulateurs:
un tas de concept , et d'idée différente, de quoi trouver des idées pour son simu:
http://virtualroadster.com/links.htm

il y a celui la, un concurrent directe de Frex:
http://www.motorsportsimulators.com/products.html

en fait à y regarder, il semble que pour le mouvement, ils utilisent FREX

Écrit par : fkl91 23-07-2007, 13:21

CITATION(riton39 @ 23-07-2007, 12:54) [snapback]550370[/snapback]
fkl91:
le simu frex fonctionne très bien, il est basé sur le système sur lequel je planche: un siège sur pivot
le fait de mettre l'ensemble siège + pédalier + volant sur pivot, n'est pas très différent : il faut rallonger la structure mobile, déplacer un peut le centre de gravité pour équilibré la structure sur ce pivot (genre balance à plateau)

et évidement il faut "poser" cette structure siège sur une autre qui elle supporte les vérin et sert de support globale
après pour ce qui est des vérins, 2 double effet ou 4 simple effet , ya pas de différence

une structure comme tu la décrit, c'est du "force dynamique" tout suspendu, pas pareille, c'est un cran au dessus en coût , en difficulté....

perso je reste sur mon idée de base


Ben l'avantage c'est sur 4 vérins c'est un possibilité de le faire evoluer happy3.gif faire un simu qui renvera les forces et lateral et longidutinal happy3.gif

Écrit par : nash 24-07-2007, 00:01

Perso je trouve l'idée de flk91 plutôt pas mal, j'ai l'impression que les rendus seraient meilleures mais en utilisant 4 verins double effet avec une faible course genre 100, sur ressorts, qui seraient commandés par 4 moteurs de l'intellivibe (cuisse gauche/ cuisse droite/ dos gauche/ dos droit).
Qu'est-ce qu'il faudrait comme compresseur? Le choix de verins électriques ne serait pas plus judicieux?

Écrit par : fkl91 24-07-2007, 02:06

Merci

Ben je vois pas specialement l'interet des double effets happy3.gif car les ressorts jourait ce role. L'idée ca serait vraiment de s'approcher au max d'une voiture happy3.gif

Par-contre intellivible etc je connais pas look.gif

Honnetement je ne connais pas la difference entre les vérins elec et pneu je pense que les pneus sont plus réactif et puissant mais demande plus de matos (compresseur entre autre) et que les elec serait eux "autonome" mais "moins" puissant. Apres faut voir les caractéristiques des differents type happy3.gif

Cette semaine je modélise en 3D et je vous post ca salut.gif

Écrit par : riton39 25-07-2007, 12:57

pour bien choisir et surtout bien comprendre les distributeurs pneumatique:
un p'tit lien!:
http://perso.orange.fr/geea.org/PNEUM/Distributeurs.htm
ya des animations en fonction du types de distributeur

Écrit par : fkl91 25-07-2007, 13:37

Merci ca me rapelle les cours happy3.gif

JE vais matter ca happy3.gif

Écrit par : Trapanelle 25-07-2007, 17:30

riton,

merci, merci, merci.... ++.gif

au fait, pour ceux comme moi qui auraient des problemes pour convertir daN, kg...

http://unit-converter.org/conversion.php?c_id=7&lang=fr

Écrit par : fkl91 25-07-2007, 20:36

Comme "promis" une petite modélisation pour partager mon idée happy3.gif C'est pas le résultat final j'ai juste pour l'idée on peut largement critiqué dessus

http://img258.imageshack.us/my.php?image=simusx1.png

Écrit par : riton39 26-07-2007, 11:29

c'est pas mal, je le voyais pas comme ça
on est plus proche d'une vrai voiture
tu utiliserai 4 vérin simple effet qui pousse uniquement?
tu accélère, les 2 avant poussent
tu freine, les 2 arrière poussent
tu tourne a droite, et la le vérin droit pousse ....

je pense que cela peut marcher, mais l'ensemble est plus lourd, nécessite 4 vérins, 4 électrovannes..., je suis pas sur que les sensation soit bien différente du "model frex" avec moins de matos

il faut chiffrer l'ensemble et comparer...
l'idée est bonne


avec quoi tu modélise??, c'est sympas

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 13:25

CITATION(riton39 @ 26-07-2007, 12:37) [snapback]551538[/snapback]
c'est pas mal, je le voyais pas comme ça
on est plus proche d'une vrai voiture
tu utiliserai 4 vérin simple effet qui pousse uniquement?
tu accélère, les 2 avant poussent
tu freine, les 2 arrière poussent
tu tourne a droite, et la le vérin droit pousse ....

je pense que cela peut marcher, mais l'ensemble est plus lourd, nécessite 4 vérins, 4 électrovannes..., je suis pas sur que les sensation soit bien différente du "model frex" avec moins de matos

il faut chiffrer l'ensemble et comparer...
l'idée est bonne


avec quoi tu modélise??, c'est sympas


Hello happy3.gif
Oui j'utiliserai uniquement des vérins simple effet pour pousser l'habitacle (c'est plus explicite comme ca lol4.gif)

Et c'est bien le mode de fonctionnement que tu décrit happy3.gif Comme je disait ca c'est juste une modélisation pour le principe on peut retirer enormement de pièce happy3.gif mais je pense que ce montage à l'avantage d'avoir des vérins indépendant lol4.gif

Sinon je modélise avec Solidworks happy3.gif On peut faire des simulations de force etc happy3.gif

Écrit par : riton39 26-07-2007, 13:38

il faut que tes vérins soient capable de soulever environ 100kg minimum, structure + pilote , faut voir sur radiospares ce qu'ils propose...

autre question que je me pose sur les distributeur pneumatique: grace au lien plus haut je visualise bien le fonctionnement en air, mais côté alimentation , comment ça marche?
comment fonctionne la commande des bobines?
c'est une impulsion de 24v et le vérin monte puis une impulsion et le vérin baisse ou
une alimentation continu en 24v et le vérin monte et on coupe le 24v et le vérin baisse
comment on pilote?

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 13:43

Ca va marcher comme des interrupteurs y a une position repos apres ca depend des modeles c'est comme les interrupteur NO et NF (Normalement ouvert / normalement fermé)

100kg par vérins je trouve ca enorme dingue.gif

Écrit par : riton39 26-07-2007, 14:41

cher radiospares :

j'ai trouvé ce distributeur: 5/3, centre fermé 24Vcc, G1/8 un 5 orifice 3 position avec centre fermé a priori ce qui convient pour "mon genre de simu à la frex"
Code commande 238-4316
Fabricant SMC PNEUMATICS
Référence fabricant VZ5343-5MOZ

132.40 dingue.gif arf.gif il en faut 2!! k2k.gif dingue.gif

apparement ya 2 bobines?


voila 2 lien sur le câblage de la carte velleman, avec montage 2 valves et 4 valves
avec 4 valves , d'après ce que je comprend on a un fonctionnement pseudo progressif (j'ai pas bien compris)
on peut facilement en fonction du budget faire évoluer vers 4 vanne.


http://www.x-simulator.de/forum/uploader/pool/2valves_pulsspeed.jpg
http://www.x-simulator.de/forum/uploader/pool/3speed_4valves.jpg

Écrit par : matbog 26-07-2007, 15:28

Bonjour a tous salut.gif

C'est quand meme vraiment de la bombe RacingFR !!! Ca permet de réunir une grosse bande de furieux qui viennent des quatres coins de l'hexagone et de faire un gros brainstorming ou tout le monde peux venir piocher des idées. Pour ma part ça fait un petit moment que je gamberge sur la construction d'un simulateur. Pour l'instant c seulement en l'état de gambergeage help.gif Du coup je viens chercher ici et la quelques idées et surtout quelques fournisseur de matos.
Mais y a un point qui me chagrine dans ce topic, n'y voyez pas une critique gratuite, c juste que je ne suis pas sur que tout le monde parle de la meme chose. En fait ce qui m'a fait réagir c'est le fait qu'une personne ai critiqué le simulateur de "FORCE DYNAMICS" en parlant de ces trop grands débattement dingue.gif En fait l'interet de monter l'habitacle sur verin ce n'est pas de simuler le mouvement de la caisse (dans ce cas effectivement ce serait tres exagéré!!) mais de simuler les accélération perçu par le pilote dans la réalité.
En tant qu'être humain vivant sur terre on est tous soumis a une accélération qui est celle produite par la masse de notre planete et qui est de 9.81m/s² (plus ou moins selon notre position sur le globe) et qui fait qu'on colle par terre, c la gravité. Lorsque l'on est en mouvement non uniforme (trajectoire non rectiligne et/ou vitesse non constante) on ressent une accélération, qui est du meme type que celle qui nous colle par terre(je veux dire par la qu'elle est quantifié avec la meme unité de mesure: m/s²), et qui s'ajoute à elle. La première accéleration, la gravité , et dirigé plus ou moins vers le centre de la terre, et la seconde (prenons le cas d'un freinage par exemple) lui est perpendiculaire et est dirigé vers l'avant. La somme est une accélération dirigé vers le bas et vers l'avant.
Le problème en simu c qu'on ne bouge pas et on ne ressent qu'une accélération :la gravité. De plus on est incapable (ou peut etre que si, mais j'en ai pas connaissance) de créer une autre accélération. Le seul moyen de faire ressentir une accélaration dirigée vers le bas et vers l'avant est d'incliner le simracer dans le champs d'accélération terrestre qui, lui, reste immobile et constant. Dans le cas d'un freinage on incline le simracer vers l'avant. Ainsi la gravité est perçu comme étant dirigé vers l'avant et vers le bas. CQFD!
Du coup je me demande ce que vous voulez faire avec vos petites inclinaisons.. A ce que je comprend vous voulez uniquement simuler les mouvement de la caisse: vibration, sauts, tremblement... Mais je ne pense pas qu'il soit "réalistement" possible de simuler des freinages, accélérations et virages. Peut être me trompe-je et je serrai ravi que quelqu'un me l'explique.
Voila, j'espere avoir été assez clair (je ne pense pas l'être en fait!!). Ca l'aurais été plus avec des dessins mais j'ai pas trop le temps la tout de suite.


PS: une source de documentation intarissable et tres pointu : "le traité de la réalité virtuelle", existe en version informatique, gratuit pour les étudiants! Il a été mon livre de chevet pendant quelques temps lors de mon projet de fin d'année qui consistait en la conception et réalisation d'un simulateur de fauteuil roulant (eh oui ça va un peu moins vite que nos bolides lol4.gif ) En tout cas je vous invite a lire toute la partie théorique qui traite du réalisme d'une intreface comportemental.

Voila, pour ceux qui on eu le courage de me lire jusqu'ici: @+ et pour les autres....:@+

Écrit par : riton39 26-07-2007, 16:03

pour mon cas, je veux simuler les mouvement de caisse et les sensation de force , je pense qu'un débattement , une course de 160 voir 200mm est suffisant pour recréer tout ça
maintenant ton énoncé fait réfléchir, tu pense que ça suffit pas ?
c'est vrai qu'il faut plus d'amplitude de mouvement de vérin pour recréer la force que ressent le pilote. je trouve au vu des vidéo l'amplitude du force dynamic exagéré, mais c'est peut être ce qu'il faut pour recréer les sensations réelles
il faudrai l'essayer
tu as sans doute raison
j'ai fait ma critique ( critique qui ne ce voulait pas du tout méchante ) a ce que j'ai vu du force dynamic, pas au ressentis
comment savoir?
possible... hein.gif
un siège sur pivot qui recule ou part vers l'arrière de 16cm en 20ms c'est pas mal non ?! aprés plus; c'est sans doute mieux, mais est ce vraiment réel?
j'ai déjà fait du simu arcade, genre "sega rally" c'est plus proche du FREX que du force dynamic, et ça secou pas mal, le frex est déjà pas mal au niveau sensation (faudrai en parler avec ceux qui l'on déjà)
d'autre avis?

Écrit par : Trapanelle 26-07-2007, 18:41

hello,

je pense que vous avez raison tous les 2, on recherche tous des sensations realistes mais on n'est pas mal limite par les contraintes matos, budget, place...
mais je pense (?), a mon humble avis, que ce qu'il doit resulter de toutes nos "elucubrations" d'inventeurs fous, ce sont les sensations brutes, la violence (relative) des cockpits des engins de courses.. en sachant que si l'on y mettait les fesses pour de vrai, on nous recupererait a la petite cuillere, ou a l'eponge.... puking.gif


maintenant, il y en a peut etre certains, qui habitent dans des maisons de 50 m de long, et qui peuvent envisager des simulateurs de crash test....


mdr.gif

Écrit par : riton39 26-07-2007, 19:09

je n'ai pas parlé budget, mais effectivement, ça chiffre vite, un simu force dynamic qui fonctionne appartement à l'hydraulique, c'est une autre gestion , et un autre budget

déjà quand je chiffre ce que j'ai acheté, ça fait peur , et j'ai que le siège, le volant et les basspump!
faut rajouter au moins 2 vérin env 60€ pièce + 2 distributeur 136€ pièce + la structure+ l'électronique .........+ .....+ au final ça va faire très vite, 1000€
un budget déjà!

Écrit par : Dean44 26-07-2007, 19:24

Je cours ce week-end chez Casto pour le matos... Je vais prendre 100m pour être sûr!
k2k.gif

Par contre, je viens de penser à un système uniquement basé sur la poussée/traction horizontale, par contre une question se pose :
Comment contrôler la vitesse et le débattement des mouvements?
Je vous envoie un schéma ce soir!

pilote.gif

http://imageshack.us
Shot at 2007-07-26

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 19:47

Personnelement je recherche pas l'effet d'acceleration ou de freinage happy3.gif Quand je vois Rfactor avec la F1 sur un bete d'ecran la sensation de vitesse y est déja lol4.gif ce que je cherche c'est les défaut de route les vibreurs etc happy3.gif

Écrit par : Dean44 26-07-2007, 21:19

Je pense que pour les vibreurs, défauts de la piste,...; le système intellvibe peut être suffisant!
Mais pour ma part, je recherche uniquement les sensations de la monoplace! A voir, à voir!

Tchuss
pilote.gif

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 21:23

CITATION(Dean44 @ 26-07-2007, 22:27) [snapback]551755[/snapback]
Je pense que pour les vibreurs, défauts de la piste,...; le système intellvibe peut être suffisant!
Mais pour ma part, je recherche uniquement les sensations de la monoplace! A voir, à voir!

Tchuss
pilote.gif


Ben pour les sensations de la F1 faudrait prendre des grandes course pour les vérins happy3.gif mais ce que tu nous montrais ca servira à rien happy3.gif

Edit: Enfin pas forcement des grandes courses parceque si un verins et en extension et l'autre en compression ca peut faire une difference significative happy3.gif

Écrit par : riton39 26-07-2007, 21:45

pour les défaut de route et les vibreurs, ya aussi les basspumps
pour en revenir au simu vérin, le système FREx est finalement bien pensé je trouve.

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 21:47

Faut quand meme avoir des bass bump enorme pur commencer a bouger ptdr.gif

Écrit par : Trapanelle 26-07-2007, 21:52

riton a raison, les basspumps c'est deja un tres tres bon debut,
je joue sur console, donc pour l'instant les systemes "intelligents" c'est pas encore possible. mais dans dirt colinmcrae, lorsque les buggy sont a fond sur le circuit de terre, je peux vous dire que les gravillons, les saignees, les chocs contre le chassis ils sont plus que presents.... ++.gif

y'a aussi, quand t'es a l'arret, en attente du depart, que tu as le roglogloglogloglo d'un gros v8, dans toca.... et que ton siege il vibre juste ce qu'il faut avec les petits coups de gaz.... arf.gif help.gif

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 21:55

Oki ben je vais tester les bassbump je pensais pas que c'etait si réaliste happy3.gif

Je continu a plancher sur le systeme avec vous happy3.gif

Écrit par : riton39 26-07-2007, 22:45

je reviens sur les basspumps: 50 W RMS, 80 W max. Bande passante utile 20 - 80 Hz

si l'ampli fait plus, on peut les grillers?
le volume de l'ampli, vous le montez haut?
que ce passe t'il si on ne le filtre pas? on entend la zik , mais est ce un problème pour la durée de vie?

Écrit par : fkl91 26-07-2007, 22:50

CITATION(riton39 @ 26-07-2007, 23:53) [snapback]551813[/snapback]
je revient sur les basspumps: 50 W RMS, 80 W max. Bande passante utile 20 - 80 Hz

si l'ampli fait plus, on peut les grillers?
le volume de l'ampli, vous le montez haut?
que ce passe t'il si on ne le filtre pas? on entend la zik , mais est ce un problème pour la durée de vie?


En gros ca sert a rien d'avoir un ampli de plus de 50W rms (c'est déja pas mal pour un petit ampli) je pense que plus puissant t'aura un rendu moins réaliste

SI tu les filtres pas ils vont vibrés sur des frequences qui ne sont pas prevu mais en aucun cas il ne fera de musique car c'est dépourvu de membrane happy3.gif

Écrit par : bosscat 26-07-2007, 23:40

CITATION(riton39 @ 26-07-2007, 20:17) [snapback]551698[/snapback]
je n'ai pas parlé budget, mais effectivement, ça chiffre vite, un simu force dynamic qui fonctionne appartement à l'hydraulique, c'est une autre gestion , et un autre budget

déjà quand je chiffre ce que j'ai acheté, ça fait peur , et j'ai que le siège, le volant et les basspump!
faut rajouter au moins 2 vérin env 60€ pièce + 2 distributeur 136€ pièce + la structure+ l'électronique .........+ .....+ au final ça va faire très vite, 1000€
un budget déjà!


Dites donc tous, vu le prix prévisionel que Riton estime et vu que y'aura presque forcément une augmentation, vous ne feriez pas mieux d'acheter un kit FREX? Ce sera plus cher mais vous serez sûr de votre coup, ça marchera, et vous connaissez le tarif à l'avance. Car là, vous êtes un peu dans le flou, niveau technique et cout. Et ne pas être sûr du résultat. A la limite, vous achetez le système vérins etc avec l'interface de FREX et vous faites votre cockpit de votre coté. Après, des basspumps et hop. Sinon, faites un système comme Bbel, je pense que ce sera moins cher que ce que vous voulez faire mais pour de bonnes sensations.

Je dis ça je dis rien lol4.gif

Sinon, pour avoir des infos sur le ressenti etc du cockpit Frex, allez voir le post d'Exhaust.

Écrit par : Dean44 27-07-2007, 07:49

CITATION(fkl91 @ 26-07-2007, 23:58) [snapback]551818[/snapback]
CITATION(riton39 @ 26-07-2007, 23:53) [snapback]551813[/snapback]
je revient sur les basspumps: 50 W RMS, 80 W max. Bande passante utile 20 - 80 Hz

si l'ampli fait plus, on peut les grillers?
le volume de l'ampli, vous le montez haut?
que ce passe t'il si on ne le filtre pas? on entend la zik , mais est ce un problème pour la durée de vie?


En gros ca sert a rien d'avoir un ampli de plus de 50W rms (c'est déja pas mal pour un petit ampli) je pense que plus puissant t'aura un rendu moins réaliste

SI tu les filtres pas ils vont vibrés sur des frequences qui ne sont pas prevu mais en aucun cas il ne fera de musique car c'est dépourvu de membrane happy3.gif


Concernant les bassbumps, quel ampli peut faire l'affaire? Je compte en installer 2.
Merci

pilote.gif

Écrit par : Trapanelle 27-07-2007, 10:54

riton, salut


regardes un peu le principe de ce gars...

http://www.motionflightsim.eu.tp/


ca c'est genial :

http://www.acesim.com/ready.html

Écrit par : riton39 27-07-2007, 13:17

bosscat:
le système Frex, c'est pas 1000€, c'est plutôt 3000€ et encore, c'est fonction des options
il faut le faire venir , et si ya un Pb, c'est retour au fabricant, donc des frais en plus

leDIY c'est pas facile, c'est sur, mais on s'en sort pas trop mal en général
si j'ai ouvert un post, c'est pour que l'on s'en sorte encore mieux

pour le moment je reste vraiment positif, il faut bien réfléchir sur la partie "motorisation de la structure" pour le reste rien de bien difficile
pour la motorisation il y a 2 solution connu et fonctionnel (BBEL et intellivibe, et X-simulator) on ne fonce donc pas dans le mur
le budget commence à être bouclé, il reste raisonnable par rapport à une solution toute faite
2 distributeur: env 140€ 280€
2 vérins: env 60€ 120€
la carte velleman 60€
tuyaux et divers 50€
1 compresseur env 80€
total env 600€
on rajoute un siège 150€, la structure env 60€, le volant 200€
on arrive donc à 1000€
c'est chère ou raisonnable pour vous ?
à savoir que certain on le compresseur, le volant et le siège
reste a prendre en compte le système D de chacun

Trapanelle:
j'avais déjà vu sur youtube
le premier lien, il utilise des moteur je crois, et la structure est en pvc , c'est ça
par contre les autre, je vois pas ce qui motorise la structure
il y a dessous un espèce de joystick, on vois, rien d'autre

Écrit par : Maxime Mironneau 27-07-2007, 14:06

J'me permets de mettre mon grain de sel help.gif
Moi je compte acheté la Velleman V110 qui coute 50€ avec les frais d' expedition,
Les verins (2) qui coute 25€ si on se debrouille bien;
La structure 60€ mais avec la recup on peut diminuer les frais
Le baquet (j en ai deja un mais bon ) on va dire 80€ minimum 90€ les moins cheres...
Le compresseur, soit de la recup d'un frigo soit un compresseur dans une grande surface 90€
Les tuyaux et les racords en tous genre 50€
donc on peut facilement reduire les frais ....
Max

Ps: Pour mon cas mon projet avance tout est sur plan il me reste plus que les achats de la carte et du compresseur mais avant j'essaye de bien comprendre les softs de x sim lol4.gif

Écrit par : riton39 27-07-2007, 14:22

fkl91:
en fait tu entend la musique si tu tend l'oreille, si si !!!
j'ai essayé avec mon ampli onkyo 5x115, sur une sortie HP normal sans filtrer, et bien il faut vachement pousser le volume pour que ça vibre
j'ai configuré mon ampli sans caisson de basse, comme ça les basses sont redirigé vers les HP cela dit c'est pas top
faut que je monte ça sur un ampli filtré, faut que je branche un autre ampli sur la sortie de mon caisson (filtré donc) et la les basspump
par contre le volume, c'est quasi à fond???

CITATION(Maxime Mironneau @ 27-07-2007, 15:14) [snapback]551997[/snapback]
J'me permets de mettre mon grain de sel help.gif
Moi je compte acheté la Velleman V110 qui coute 50€ avec les frais d' expedition,
Les verins (2) qui coute 25€ si on se debrouille bien;
La structure 60€ mais avec la recup on peut diminuer les frais
Le baquet (j en ai deja un mais bon ) on va dire 80€ minimum 90€ les moins cheres...
Le compresseur, soit de la recup d'un frigo soit un compresseur dans une grande surface 90€
Les tuyaux et les racords en tous genre 50€
donc on peut facilement reduire les frais ....
Max

Ps: Pour mon cas mon projet avance tout est sur plan il me reste plus que les achats de la carte et du compresseur mais avant j'essaye de bien comprendre les softs de x sim lol4.gif

des vérins à 25€ c'est quoi? du double effet avec 160 de course en diam 25/40 donne tes source?
tu oublis les distributeur, c'est du 5/3 centre fermé, et ça fait dans les 140€ TTC
le compresseur de frigo, c'est pas la peine, pas assez costo
pour le reste oui on peut grapiller un peu, mais je pense que le budget finale est proche de 1000€ de toute façon
il faut aussi prendre des prix moyen, par exemple, le siège baquet, au moment de mon achat, j'ai trouvé que des promo à 150€, c'est pas toujours évident de trouver moin chère

Écrit par : Trapanelle 27-07-2007, 14:59

pour les basspumps je sais pas ce que vous avez comme ampli, mais moi, mon petit 2x25w saga de chez conrad, je ne peux pas depasser le cran no 2, sinon ca devient insupportable... k2k.gif

Écrit par : fkl91 27-07-2007, 15:28

CITATION(Dean44 @ 27-07-2007, 08:57) [snapback]551882[/snapback]
Concernant les bassbumps, quel ampli peut faire l'affaire? Je compte en installer 2.
Merci

pilote.gif


Le plus simple c'est de prendre un bon 4 canaux happy3.gif meme si y a pas de réglage un bon portar ca cout pas bien cher happy3.gif

CITATION(riton39 @ 27-07-2007, 15:30) [snapback]552000[/snapback]
fkl91:
en fait tu entend la musique si tu tend l'oreille, si si !!!
j'ai essayé avec mon ampli onkyo 5x115, sur une sortie HP normal sans filtrer, et bien il faut vachement pousser le volume pour que ça vibre
j'ai configuré mon ampli sans caisson de basse, comme ça les basses sont redirigé vers les HP cela dit c'est pas top
faut que je monte ça sur un ampli filtré, faut que je branche un autre ampli sur la sortie de mon caisson (filtré donc) et la les basspump
par contre le volume, c'est quasi à fond???


T'as essayé sur des prises sub de ta chaine/ampli ?

Écrit par : Trapanelle 27-07-2007, 17:19

dans le style pour donner des idees :

http://www.simos.net/flightsim/

Écrit par : riton39 27-07-2007, 17:53

un truc de malade, fabriquer ses vérins!!
dit moi trapanelle, ton ampli il est filtré ? ou tu envois toute la bande de fréquence dans tes bass bump?

j'ai pas encore essayé sur la sortie sub, ce soir je pense , c'est surement ça

Écrit par : Maxime Mironneau 27-07-2007, 18:30

Pour les verins ritons tu n es pas obligé d avoir une longue course si tu les mets en bout d arbre; le prix de verins plus petit est donc reduit lol4.gif

Écrit par : riton39 27-07-2007, 19:12

CITATION(Maxime Mironneau @ 27-07-2007, 19:38) [snapback]552087[/snapback]
Pour les verins ritons tu n es pas obligé d avoir une longue course si tu les mets en bout d arbre; le prix de verins plus petit est donc reduit lol4.gif

en dessous de 100mm de course, je prendrai pas, et la tu touve pas sur radiospare des vérins double effet à 25e pièce
c pas la peine non plus d'être trop légé sur les vérins, c'est quand même la base pour nos simu!

Écrit par : Trapanelle 27-07-2007, 21:11

riton,

oui l'ampli est filtre, avec d'ailleurs un kit de chez conrad...

laisses moi 5 mn et je te trouve le lien...

le filtre
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=206087&langId=-2&ItemHighLightId=206088&from_fh=1&category=recherche

l'ampli
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=212515&langId=-2&ItemHighLightId=212516&from_fh=1&category=recherche

et les basspumps en 4ohm

Écrit par : Maxime Mironneau 27-07-2007, 23:12

Je passe du coq a l anne mais j ai un soucis avec le centre de gravité plutot la rotule du baquet comment la fixe t on? elle doit pas bouger au niveau du baquet et avoir un mouvement au niveau de la rotule au sol?
Merci
Max

Écrit par : riton39 27-07-2007, 23:26

merci Trapanelle pour les infos; tu est en 4ohms , mois j'ai pris du 8 ohms, plus courant sur les amplis HC/Hifi

Maxime
en fait ya pas vraiment de règle
si je me base sur ce que j'ai pu voir sur différent simu (Frex en modèle de base) la rotule ou silent bloc est fixe des 2 coté, normal! c'est le centre qui est mobile le caoutchouc ou la rotule, cardan....

ce pivot est maintenu par les vérin à l'arrière, et pas les barres latéral, qui contrôle et règle la rotation gauche droite sur ce même pivot. ( j'avais m^me pensé mettre un ballon ou un amortisseur comme pivot, faudra que j'essaie!)

Écrit par : Maxime Mironneau 28-07-2007, 00:11

Merci riton ça confirme ce que j'imaginais lol4.gif

Écrit par : Trapanelle 28-07-2007, 00:26

dites,
pour les rotules il n'y aurait pas une piste a chercher du cote des vraies pieces auto, style cardan de 4x4, rotules directions... dans une casse ? en general c'est du costaud, pas cher, et ca se visse ou se boulonne...
sur le site du garçon grec, y a un truc bien c'est qu'il recupere des roulettes pivotantes, il vire le caoutchouc, ca lui fait une base qui se boulonne par la platine de la roulette, et entre les pattes on pourrait fixer du profile... faut juste trouver des roulettes a "doubles" roulements pour limiter les deformations dues aux contraintes... samedi je vais voir en magasin de bricolage de plus pres....

http://www.motionflightsim.eu.tp/


et voir page 4


et ça, ça m'eclate..

http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ

par contre pour moi, les tubes faut prevoir du 100 lol5.gif

faut du courage, la...

http://www.acesim.com/ruggles.html

Écrit par : fkl91 28-07-2007, 03:45

Vu que tout le monde à l'air d'approuver à fond les bassdumps (dumps ou pumps?) j'ai refait une petite modélisation pour vous lol4.gif

Sur celui la je pars sur un montage beaucoup plus simple et economique happy3.gif (je précise c'est pas un produit définitif y a pas de renfort etc lol4.gif)

Pour ce qui serait de l'axe monter un tube sur un roulement happy3.gif ou utilsé une roulette comme on peut voir sur un montage identique meme si je trouve pas ca top etant donné qu'elle n'est pas concu pour prendre des forces dans cette axe wrong.gif

Prendre 2 vérins double effet ou 2 simple mais digne de ce nom lol les croisés pour qu'ils "s'entraident" (un qui pousse pendant que l'autre tire lol4.gif) et des bassdumps et voila le tour est joué happy3.gif

Bon ben voila j'attend vos avis happy3.gif Bon d'accord il est 4h30 du mat je risque pas d'en voir avant un moment ptdr.gif


Écrit par : Phil Vaillant 28-07-2007, 07:46

Ton système est bien le bon pour avoir quelque chose de corect avec un minimum de pièces .

Par contre sur ton shéma les vérin sont placés trop près de l'axe de pivot il faut les éloigner au maximum de cet axe pour diminuer le momment de force apliqué à ces vérins .
Tu peus dans ce cas la utiliser des vérins électriques car il y à beaucoup moins d'efforts à fournir .

Si j'ai suivit ton idée jusqu'au bout tu simule les accélérations et freinages par ces deux vérins et les bassbumps pour le reste .

Écrit par : Trapanelle 28-07-2007, 10:55

salut a tous,

phil, tu parles de verin electrique, mais je n'arrive pas a savoir ce que c'est... des moteurs pas a pas ? c'est "rapide" leur temps de reponse ?
tu as une idee de societes qui en vendent ?

Écrit par : riton39 28-07-2007, 11:12

les vérins électrique, c'est en général des moteur qui s'occupent du déplacement de la tige , mais ils en existe je crois avec des système à électroaimant
à voir Frex, ça à l'air rapide
c'est le système des portail électrique, mais la c'est lent

trapanelle, le premier lien que tu donne, c'est des moteur il me semble
je pense que la modélisation de fkl91 schématise les déplacements gauche droite

pour ce qui est de l'électrique, certain utilise des moteur de treuille (j'avais posté un lien) pas mal aussi, aprés, on peut les utiliser comme les servo moteur en modélisme, un disque sur l'axe du moteur, et des tiges qui pousse et tire le siège...

Écrit par : nash 28-07-2007, 11:58

CITATION(Phil Vaillant @ 28-07-2007, 08:54) [snapback]552200[/snapback]
Ton système est bien le bon pour avoir quelque chose de corect avec un minimum de pièces .

Par contre sur ton shéma les vérin sont placés trop près de l'axe de pivot il faut les éloigner au maximum de cet axe pour diminuer le momment de force apliqué à ces vérins .
Tu peus dans ce cas la utiliser des vérins électriques car il y à beaucoup moins d'efforts à fournir .

Si j'ai suivit ton idée jusqu'au bout tu simule les accélérations et freinages par ces deux vérins et les bassbumps pour le reste .


L'idée est plutôt bien imaginée question prix et réalisation c'est vrai mais ce système n'impliquerai pas plutôt que les forces latérales?

Ca y est je crois que j'ai trouvé l'idéal.
Prennons cette modélisation de fkl91, mais imaginons que ce serait uniquement le support sur lequel est fixé le siège. Les effets de ces 2 verins seront donc l'accélération et freinage.
Ensuite mettons cette même structure sur un châssis tubulaire également, mais sur lequel les verins seraient fixés identiquement mais pour les forces latérales.
Les 4 verins auront un poids relativement léger à pousser ce qui ne pose pas de problème pour le compresseur.

J'espère m'être fait comprendre happy3.gif

Écrit par : fkl91 28-07-2007, 13:41

Pour répondre a Phil

Tiens une vue de coté ou tu peux voir que les vérins ne sont pas si pres que ca de l'axe happy3.gif Plus ils seront loin moins ils fourniront de force mais plus il faudra une grande tige happy3.gif



Pour l'instant je me concentre juste sur les effets lateraux car pour moi pour l'instant gerer l'inclinaison du poste de pilotage pour simuler une accéleration et un freinage c'est pas encore gagné hum.gif

Écrit par : Philm 28-07-2007, 14:14

Jolie balancelle fkl91 ;-) il manque juste le parasol au dessus ;-)

je plaisante ;-))

Conseils :

1 - éviter de mettre deux vérins pneumatiques pour la même fonction.

2 - vous voulez simuler le roulis et le tangage : deux rotation sur deux axes perpendiculaires, placer le centre de gravité de l'ensemble cockpit au plus proche des axes de rotation pour limiter les efforts dans les paliers et utiliser seulement deux vérins pour actionner chaque rotation.

3 - les vibrations dues à la route : ... heuuu !!!! ;-)

4 - espionner les solutions existantes, ils y ont bien réfléchi ... ;-)

Bon courage, si j'ai un peu de temps je posterai un schéma.

Écrit par : riton39 28-07-2007, 14:38

depuis l'ouverture du post, on a rassemblé pas mal de style de simu!
celui que tu imagine ressemble à celui la :
http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ
il ya des exemple sur X-silmu.de pas mal de gens ont fait cette structure, plus pour le simu vol que conduite, mais pourquoi pas...

Écrit par : fkl91 28-07-2007, 17:17

CITATION(Philm @ 28-07-2007, 15:22) [snapback]552293[/snapback]
Jolie balancelle fkl91 ;-) il manque juste le parasol au dessus ;-)

je plaisante ;-))

Conseils :

1 - éviter de mettre deux vérins pneumatiques pour la même fonction.

2 - vous voulez simuler le roulis et le tangage : deux rotation sur deux axes perpendiculaires, placer le centre de gravité de l'ensemble cockpit au plus proche des axes de rotation pour limiter les efforts dans les paliers et utiliser seulement deux vérins pour actionner chaque rotation.

3 - les vibrations dues à la route : ... heuuu !!!! ;-)

4 - espionner les solutions existantes, ils y ont bien réfléchi ... ;-)

Bon courage, si j'ai un peu de temps je posterai un schéma.


ptdr.gif

R1 - Ben si on part du principe de mettre un seul vérins par axe il faudrait un vérins relativement puissant et aussi une structure plus rigide donc plus lourde lol4.gif

R2 - C'est clair que c'est l'idéal mais perso je projete pas d'avoir une inclinaison avant/arriere (trop difficile a gerer ou trop chere) le top c'est le lien que viens de mettre Riton on voit bien qu'au fur et a mesure le cokpit se redesse pour diminuer l'effet d'accéleration lol4.gif

R3 - Apparament les basspumps happy3.gif

R4 - Perso je cherche vraiment que la rotation gauche/droite a mon avis suffisant pour s'amuser et pour pas chere happy3.gif

Écrit par : Dr.Filou 28-07-2007, 17:55

CITATION(riton39 @ 27-07-2007, 14:25) [snapback]551955[/snapback]
le système Frex, c'est pas 1000€, c'est plutôt 3000€ et encore, c'est fonction des options
il faut le faire venir , et si ya un Pb, c'est retour au fabricant, donc des frais en plus


C'est pas 3000E pour un système motion seul.
Le système motion équivalent à celui que tu veux monter :
D'après le le site de Frex/gp :

SimConMOTION+SimConBASE+DamperKit Special set 1,218.20EUR
+ Cockpit 238.72EUR
+ FDP dans les 300E (295E exactement).

Soit 1757 E ...

Sinon c'est garanti comme tout produit. Ils te rembourses les FDP des renvois si besoin.

Dr.Filou

Edit : précision des FDP

Écrit par : riton39 28-07-2007, 23:48

c'est pas trés clair, dans le "SimConMOTION+SimConBASE+DamperKit Special set 1,218.20EUR "
ya aussi les vérins?
damper kit , c'est les silent bloc,
le simcon base, l'électronique
le simcon motion?

le cockpit 238.72

ça fait s'il y a bien les vérins l'ensemble :
stucture+ électronique+ vérins pour 1757€ environ (doit y avoir le soft aussi)

pour être sur de ne pas être sur une route qui conduit dans un mur!!!
j'en suis à: 60€ la structure, 50€ l'électronique , 120 € les vérins 260€ les distributeurs, 60€ le compresseur
550€ on peut faire mieux je pense, c'est juste du temps pour trouver les bon produit au meilleur prix, je pense au vérin et distributeur

c'est clair qu'il faut encore réduire le budget, le ++ chère c'est l'ensemble vérin/distributeur
la structure, c'est difficile, le compresseur, j'ai trouvé un 24L à 59.90chez casto, (en dessous bof pas assez gros ), l'électronique, on peut faire 39 la carte velleman à monter
si on gratte 100€ c'est cool! ça doit être possible en choisissant bien les vérin, et les distri, la marque et le fournisseur
faut pas non plus de la daube!

Écrit par : nash 29-07-2007, 00:49

+200€ tu oublie le siège 150 et +-50€ de rotules, cables...
De toute façon dans complet Frex, seul le siège est simulé alors que notre objectif est tout à fait différent, tout le cockpit est mis sur verins donc commercialement parlant, le coût serait bien plus cher je crois lol4.gif

Écrit par : riton39 29-07-2007, 01:00

le siège n'est pas compté non plus chez Frex, c'est en plus
comme quelques bricoles, transfo je crois et d'autre truc (le post de EXAUST est bien complet, il en parle...)

oui j'ai oublié les fournitures, mais comme tu le dit, la structure n'est pas la même , elle prend en plus volant/pédalier.
de toute façon je m'en sort pas mal!

le but n'est pas de faire un combat de coq, juste une comparaison , comme je le dit plus haut , faut pas que je m'acharne sur quelque chose qui serait finalement plus chère!

Écrit par : nash 29-07-2007, 01:11

Tu sais déjà quelle électrovannes tu dois choisir?

Un compresseur à 60€ ne va pas être un peu bruyant?

Perso pour la carte Velleman je vais pas chercher à économiser 15€, il paraît que bien assembler les puces n'est pas évident surtout si tu ne l'as jamais fais et si tu rate quelque chose tu risque de le regretter...

Écrit par : riton39 29-07-2007, 01:18

pour l'électronique je vais voir, c'est mon job, pas de PB de montage!!!
pour le compresseur, j'ai pas mal de possibilité, comme le mettre à l'extérieur, dans le sous sol...., et déporter l'arrivée d'air
je pense qu'il aura assez de réserve en 24L, il devrai pas trop tourner
pour les distributeur/électrovanne, il faut des 5/3 centre fermé G1/8

Écrit par : nash 29-07-2007, 01:24

Ok je savais pas que tu étais du métier happy3.gif

Question pivot, je pense en ce moment à une rotule de voiture de ce type:



Comment tu trouve l'idée?

Écrit par : riton39 29-07-2007, 01:27

très bonne , on en avait parlé déjà, par contre c'est le prix, c'est assez chère non?

Écrit par : nash 29-07-2007, 01:32

Celui là coute 50euro avec livraison mais dans les garages ça doit se trouver facilement.
Sinon il y en a pour 20/30 €

L'avantage c'est la facilté d'installation et le résultat sera parfait, plus qu'à bien placer les barres latérales pour empêcher la rotation du siège (bien que j'ai du mal à imaginer comment va se comporter le siège une fois tout installéhappy3.gif )

Écrit par : riton39 29-07-2007, 01:43

oui c'est pas mal, et finalement pas très chère
j'ai trouvé un "assortiment":
http://www.twenga.fr/dir-Auto-Moto,Direction-auto,Rotule-de-direction
ça résiste à l'écrasement? je pense qu'il faut mettre un truc, une buté pour pas que le soufflet soit écrasé

Écrit par : fkl91 29-07-2007, 01:53

CITATION(riton39 @ 29-07-2007, 02:51) [snapback]552404[/snapback]
oui c'est pas mal, et finalement pas très chère
j'ai trouvé un "assortiment":
http://www.twenga.fr/dir-Auto-Moto,Direction-auto,Rotule-de-direction
ça résiste à l'écrasement? je pense qu'il faut mettre un truc, une buté pour pas que le soufflet soit écrasé


C'est des rotules auto y a pas de souci quoi que c'est pas spécialement fait pour fonctionner dans ce sens happy3.gif

Écrit par : nash 29-07-2007, 02:00

Ces rotules sont faites pour soutenir le poids d'une voiture, donc pour 100 à 120kg la rotule restera presque intacte happy3.gif

CITATION(fkl91 @ 29-07-2007, 03:01) [snapback]552406[/snapback]
C'est des rotules auto y a pas de souci quoi que c'est pas spécialement fait pour fonctionner dans ce sens happy3.gif


Non c'est sûr, mais le débattement est le même je me trompe? L'idéal serait une sorte de boule articulée, comme une boule de crochet de remorque avec le creux du timont fixé sur la structure du cockpit..

Écrit par : fkl91 29-07-2007, 02:16

CITATION(nash @ 29-07-2007, 03:08) [snapback]552407[/snapback]
Ces rotules sont faites pour soutenir le poids d'une voiture, donc pour 100 à 120kg la rotule restera presque intacte happy3.gif

CITATION(fkl91 @ 29-07-2007, 03:01) [snapback]552406[/snapback]
C'est des rotules auto y a pas de souci quoi que c'est pas spécialement fait pour fonctionner dans ce sens happy3.gif


Non c'est sûr, mais le débattement est le même je me trompe? L'idéal serait une sorte de boule articulée, comme une boule de crochet de remorque avec le creux du timont fixé sur la structure du cockpit..


C'est plus ou moins faux happy3.gif c'est l'amortisseur (et la caisse bien sur) qui supporte le poid de la voiture les rotule sont juste la pour guider la fusée happy3.gif

Tout ca pour dire est en fin de compte applicable lol4.gif

Écrit par : nash 29-07-2007, 02:23

Ok impecc, et il faudrait la mettre sur silent bloc cette rotule?

Écrit par : fkl91 29-07-2007, 02:29

CITATION(nash @ 29-07-2007, 03:31) [snapback]552409[/snapback]
Ok impecc, et il faudrait la mettre sur silent bloc cette rotule?


Je vois pas specialement l'interet (enfait je crois que je vois pas trop ce que tu veux dire)

Ah si oui c'est mieux de mettre la rotule sur un support amorti ca lui donnera moins de contrainte lol4.gif

PS: Je suis entrain de vous faire une petite modélisation vous allez kiffé ptdr.gif mais ca va prendre un peu de temp hum.gif

Écrit par : nash 29-07-2007, 02:33

C'est ça que je voulais dire, un support d'amortissement.

J'ai regardé pour solidworks mais ça coute 100€ ce programme c'est bien ça? Il n'existe pas une version de démonstration?

Écrit par : fkl91 29-07-2007, 02:37

CITATION(nash @ 29-07-2007, 03:41) [snapback]552411[/snapback]
C'est ça que je voulais dire, un support d'amortissement.

J'ai regardé pour solidworks mais ça coute 100€ ce programme c'est bien ça? Il n'existe pas une version de démonstration?


Ben écoute j'ai appris sur ca et Autocad et je tate d'autre logiciel 3D mais franchement c'est le plus simple du lot lol4.gif

Pour la démo aucune idée hum.gif

Écrit par : toine45 29-07-2007, 09:19

Salut a tous, je possede le g25, et moi aussi je suis interessé pour me lancer dans la construction d'un systeme pneumatique.

par contre quelques questions :

1/Vous parlez de ce systeme : http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ ou de celui ci : http://www.youtube.com/watch?v=8y3RSg2xX3c&NR=1
Moi je saurais plus interessé par la premier ...

2/ Si c'est le premier, il faut compter 2 ou 4 verins ?

3/C'est mieu de prends 4 verins pour faire une symetrie des forces et donc acheter des verins 2 fois moins puissant ?

4/Où trouver les distributeurs et verins ?

5/http://www.x-simulator.de/en/hardware/conrad-usb-velleman.html ils parlent de remplacer un composant ou alors de mettre des relais a la place des transistors, c'est bien ca ?

Bon voila,
Merci !

Ps: pour ce qui est de solidworks je pense qu'il est extremement cher ... une demo ne me dit rien ....

Écrit par : fkl91 29-07-2007, 12:37

Faudrait voir le rapport prix/puissance des verins pour voir si c'est plus rentable d'en mettre 2 ou 4 de differentes puissances lol4.gif

Pour solidworks si t'es etudiant t'as un prix happy3.gif

Écrit par : toine45 29-07-2007, 13:25

Ouais .. par contre je suis etonné qu'il n'y est pas encore eu de tuto step by step sur le montage d'un simu ...

Écrit par : Dr.Filou 29-07-2007, 14:04

CITATION(riton39 @ 29-07-2007, 00:56) [snapback]552386[/snapback]
c'est pas trés clair, dans le "SimConMOTION+SimConBASE+DamperKit Special set 1,218.20EUR "
ya aussi les vérins?
damper kit , c'est les silent bloc,
le simcon base, l'électronique
le simcon motion?

le cockpit 238.72

ça fait s'il y a bien les vérins l'ensemble :
stucture+ électronique+ vérins pour 1757€ environ (doit y avoir le soft aussi)


Il y a les verins, bien sur (c'est le SimConMotion).
Le SimConBase c'est leur boitier "interface" vers le PC.
Le "soft" (driver) est évidemment fourni.

Dr.Filou

Écrit par : riton39 29-07-2007, 16:13

CITATION(toine45 @ 29-07-2007, 14:33) [snapback]552494[/snapback]
Ouais .. par contre je suis etonné qu'il n'y est pas encore eu de tuto step by step sur le montage d'un simu ...

c'est plus ou moin ce que j'ai voulu faire en ouvrant ce post, mais la c'est le début!
dans quelques temps, tu pourra avoir j'espère un truc pas mal et assez complet, mais je vais pas forcément fournir des plans complet avec mesure au millimètre!

avec un minimum de lecture ya déjà de quoi te lancer!
le post 1 rassemble déjà une bonne base
aprés le style de simu, c'est un choix perso, ya pas mal d'exemple de simu de style différent DIY sur le net qui fonctionne

Écrit par : toine45 29-07-2007, 16:34

Oui oui, mais bon avec les video que l'ont peut trouver sur youtube, j'aurais pensé a des photos pendant la construction, pour voir pouvoir prendre les bonnes idées !
deja la premiere chose a faire est de faire une base pour le siege, volant,boite de vitesse, frein a main et pedalier
qui sera ensuite mis en en action avec les verins ...
Je suis etonné que les distributeurs soit plus cher que les verins ! (je sors de BTS alors j'ai jamais eu l'occasion de voir les prix...)
Je vais deja essayer de trouver un siege baquet d'occaz et acheter la carte de sortie a 33€ ...

Écrit par : Trapanelle 29-07-2007, 21:48

riton,
j'ai trouve ça :

http://www.cadsoftusa.com/people/kls/fltsim/pneumatics.htm

si ça peut aider...

y'a ça aussi,

http://www.simprojects.nl/diy_motion_platform_ii.htm

http://www.simprojects.nl/new_ideas.htm

vers le milieu, il utilise une chambre a air comme verin (?) un peu comme ton idee de ballon...

Écrit par : toine45 29-07-2007, 22:08

Merci +++.gif

Piur les distributeurs, j'ai trouver ce modele :
http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?N=0&Ntk=I18NRSStockNumber&Ntt=277-4315&Nty=1&D=277-4315&callingPage=/jsp/line/line.jsp&BV_SessionID=@@@@0068444360.1185743295@@@@&BV_EngineID=cccjaddliimfijdcefeceeldgondhgi.0&cacheID=f1netscape&Nr=avl:f1
Pression d’utilisation: 2 à 7 bars
Cela devrais suffire ..

Écrit par : Trapanelle 29-07-2007, 22:24

toine,

bonsoir,
tu sors de BTS, euh, section mecanique, pneumatique ? si oui tu va te faire des tas de copains desuite.....

bon serieux...
pourquoi ne pas utiliser ce genre de commande pour les verins :

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?obs=sObs&name=SiteStandard&No=0&N=0&Ntk=I18NRSStockNumber&Ntt=192-9110&Nty=1&D=192-9110&Ntx=mode%20matchpartial&Dx=mode%20matchpartial&callingPage=/jsp/line/line.jsp&BV_SessionID=@@@@0068444360.1185743295@@@@&BV_EngineID=cccjaddliimfijdcefeceeldgondhgi.0&cacheID=f1netscape&Nr=avl:f1


je cherche une commande pour fixer sous le pedalier, qui permettrait lorsque l'on enfonce le frein, par exemple, d'ouvrir une vanne (ce micro-distributeur) et laisserait passer de l'air comprime vers un verin qui pousserait dans le dos du baquet et vers l'avant.... le meme systeme sous l'accelerateur, et qui ferait tirer vers l'arriere le baquet...


il y aurait donc en tout et pour tout : frein = un micro-distributeur, de la durite, un verin simple effet, un regulateur de pression fixe sur la sortie du verin, et le compresseur... suffisant ?

Écrit par : toine45 29-07-2007, 22:35

BTS electrotechnique .. j'ai des connaissances en meca et un peu en pneumatique ...
Ton systeme n'est pas bete mais les soft dispo le font sans passer par des contacts
Tu veux faire ca pour pouvoir jouer aux jeux sur consoles ?

http://item.express.ebay.com/__Automation-Components_NEW-FESTO-151703-MTH-5-3E-7-0-L-S-VI-SOLENOID-AIR-VALVE_W0QQitemZ200121410004QQihZ010QQptdnZAutomationQ20ComponentsQQptdiZ677QQcmdZExpressItem
Je viens de voir ca distributeur 5/3 par contre il ne va pas : position milieu ne bloque pas l'air .. mais c'est pour faire voir la difference de prix par rapport au 5/3 que l'on a vu en france ...

Écrit par : Trapanelle 29-07-2007, 22:44

oui toine,

je n'ai pas les moyens et l'envie de changer de pc pour jouer...
et ma collec de jeux de caisses est suffisament complete sur consoles... et j'ai recuperer une xbox pour 30euros, c'est pour ca que je suis "oblige" de me passer d'electronique...




riton,

si tu penses que je "pollue" un peu ton topic, dis le moi.. j'en ouvrirais un, afin de ne pas te gener dans ton projet....

je vais creer mon sujet, mais je participe toujours a ton idee....

Écrit par : toine45 29-07-2007, 22:46

Hum toi tu veu piloter tes verins par des contacts sur les differents elements du volant
Conseil met un bouton NOS happy3.gif lol

Par contre je pense qu'il s'agit d'un autre projet par rapport a celui de riton ... mais qui se rapproche puisq'il faut faire un systeme de siege associé aux verins ... toi il te suffira de ne pas faire la partie electronique du projet ... donc tu peut toujours nous aider a choisir verins/distributeurs ...

Écrit par : Trapanelle 29-07-2007, 22:49

c'est pour cela que je vais creer mon sujet, je pense que je commence a lui emboucaner un peu son idee..

des qu'il a le dos tourne, tout le monde en profite d'ailleurs....
je plaisante...

riton, penses a faire des photos de ce que tu fais...

Écrit par : toine45 29-07-2007, 23:14

Je viens de penser a quelque chose :
Le distributeur 5/3 c'est cher .. un 4/2 c'est casi 2 a 3 fois moins cher ..
-Mettre des 4/2 au lieu des 5/3
-Mettre comme un relais sur le cicruit pneumatique qui bloque la pression temps qu'il n'est pas activé
Il sera activé par un simple cablage avec la carte velleman ...
Voici un petit dessin sous paint (la classe !)
http://img227.imageshack.us/my.php?image=distribss4.jpg

Écrit par : fkl91 30-07-2007, 05:24

Si je dit pas de connerie y a un 2e BTS CPI dans le topic non? Un gars de Nancy happy3.gif

Écrit par : toine45 30-07-2007, 09:40

J'ai trouver ca : http://www.acesim.com/chapter2.html
Ca va pouvoir m'aider !

Écrit par : riton39 30-07-2007, 10:54

ce système est entièrement mécanique, c'est le pilote qui en tirant sur le manche fait bouger le simu, le joystick est en fait relié dessous mécaniquement, il "suit " les mouvement mécanique que le pilote donne en manipulant le manche

ingénieux, dans les simu arcade, il y avait ce genre de système, j'en ai déjà réparé dans le passé

Écrit par : toine45 30-07-2007, 11:37

Oui oui j'a bien vu, mais je parlais pour la structure on voit mieu que sur les videos ...
Sinon quand penses-tu du systemes du distributeur ?

Regarde : un distributeur 4/ 2 : http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=electrovanne&Nr=AND%28avl%3af1%2csearchDiscon_f1%3aN%29&Ntk=I18NAll&Nty=1&Ntt=electrovanne&Dx=mode%20matchpartial&Ntx=mode%20matchpartial&N=0&Ns=I18NPrc1_f1&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=1790704&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@0313764376.1185791580@@@@&BV_EngineID=ccdcaddlijghgidcefeceeldgkidhgk.0&cacheID=f1netscape

avec une couplé a une electrovanne qui est soit passant soit qui coupe le circuit d'air ..
Tout cela en fois 2
Ca reviens largenement moins cher !!!

Écrit par : riton39 30-07-2007, 11:45

j'ai pas encore bien compris le bonctionnement des distributeur, je n'ai pas non plus encore bien maitricé les besoins d'un simu comme celuis que j'envisage donc, je sais pas trop quoi en penser

il coute 23€ HT quand même plus 2 électrovanne... chez pas?

Écrit par : bosscat 30-07-2007, 11:47

CITATION(toine45 @ 29-07-2007, 14:33) [snapback]552494[/snapback]
Ouais .. par contre je suis etonné qu'il n'y est pas encore eu de tuto step by step sur le montage d'un simu ...



voilà celui de note grec préféré:
http://www.motionflightsim.eu.tp/

Je suppose qu'il y en a pleins qui l'ont vu mais voilà quand même.
Y'a 17 pages, on ne comprend pas le grec mais il ya 2 tonnes de photos et de vidéos.

voilà

Écrit par : Trapanelle 30-07-2007, 11:48

toine,

tu veux dire que cette electrovanne est simplement commandée electriquement par une impulsion, interrupteur par exemple, et qu'elle ouvre ou ferme un passage pour l'air qui va au verin... donc une alim 12v, un contacteur electrique, cette electrovanne, de la durite, un verin c'est tout pour faire une ligne operationnelle ???


une electrovanne, tu envois du jus, elle s'ouvre, tant qu'il y a du courant elle reste ouverte, tu coupes l'alimentation, elle se referme ?

Écrit par : toine45 30-07-2007, 12:13

Ah j'ai l'impression que beacoup on du mal avec les distributeurs, c'est tout con (un truc que j'ai retenu a l'ecole !) :


electrovanne simple : si tenvoie de la tension sa ouvre la pression, sinon sa bloque l'air
Après jvous laisse regarder ca :
http://perso.orange.fr/geea.org/PNEUM/Distributeurs.htm

Écrit par : riton39 30-07-2007, 17:00

c'est le lien que j'ai mis plus haut, pour l'aiguillage de l'air, ok, mais pour la commande électrique, c'est comment de l'impulsion ou des commandes continu?
le choix d'un 5/3 centre fermé:
la position central centre fermé laisse le vérin en charge en position central je pense, puis après c'est extension et retour, c'est ça je pense?

il ya des bistable ou quelque chose comme ça, c'est pour la commande si j'ai bien compris

Écrit par : toine45 30-07-2007, 22:34

Tu prends une electrovanne monostable si tu veu que ca marche par impulsion,
si tu met 2 electrovanne par verin : un qui bloque lentré dair et l'autre qui bloque la sortie ..
si il n'y a pas d'impulsion : pas d'air qui bouge donc ca simule la position centrale fermé lol4.gif

Bistable c'est que si tu touche a rien ca reste a la meme position
monostable, si tu touche a rien, un ressort met la position du distributeur a une position

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 09:09

Stop avec les liens radiospares svp on peut pas les voir ils servent donc a rien.... wrong.gif
Pour les distributeurs je crois qu'avec la Velleman il n'y en a pas besoin; il faut juste relié les verins et une partie du compresseur a la carte....

Écrit par : toine45 31-07-2007, 09:10

Ok pour les liens rapidospares (pb de sessions)
Euh par contre il faut des distributeurs happy3.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 09:41

Ok donc c'est bien ce que le schema ici indique : http://www.x-simulator.de/de/hardware/conrad-usb-velleman.html

Écrit par : toine45 31-07-2007, 09:42

oui il faut bien des distrib' !

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 09:48

Mais le soucis ce sont les electrovanes....
Il faut trouver une soluce pour les activer

Écrit par : toine45 31-07-2007, 10:10

A mon avis vous avez pas compris mon schema ... la carte Velleman donen du 24V sur 4 sortie :
Axe X : verin sortie
Axe X: Verin rentré
et pareil pour l'axe Y

Exemple avec l'axe X :

Si le verin doit sortir ou se rentré on va avoir du 24V quelque part sur la carte (au niveau des 2 relais de l'axe X)
On prends ce 24V pour activer l'electrovanne qui se trouve sur le circuit d'air de l'axe X !

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 11:01

Toine pour le branchement des electrovanes sur la carte velleman comment fait on? si j'ai bien compris tu branches les deux electrovanes sur la sortie 24V et tu les places en face de chaque distrib?
Un schema pour voir si j 'ai bien compris :

Écrit par : toine45 31-07-2007, 11:02

CE que tu voit : 24V et GND c'est un exemple d'une sortie !
Fil marron : 0V
Fil Noir 24V
Sur les borniers vert, il y a 8 fois ca !

Je te fais une schema de l'installation hydraulique tout a l'heure lol4.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 11:16

CITATION(toine45 @ 31-07-2007, 12:10) [snapback]553136[/snapback]
CE que tu voit : 24V et GND c'est l'alimentation de la carte !
Après la masse et le 24V est reparti sur 28 sorties ;à

ça m'eclaire pas plus help.gif donc y'a a peu pres 0.85 V par sortie?
Oula j'y capte plus rien moi ptdr.gif
Mais les electrovanes elles ne s'activent pas au pif y'a bien un systeme ( la je pense la carte , les moteurs de l'ivibe pour bbel )
Donc on les branchent sur une ou des sorties mais le soucis laquelle?

Écrit par : toine45 31-07-2007, 11:18

J'ai edité mon post, fait de meme happy3.gif, je m'etais trompé sur quelques trucs

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 11:23

Arf ok, Merci toine

Écrit par : toine45 31-07-2007, 11:55

Voila :

http://img48.imageshack.us/my.php?image=schemahydrauliquerq0.jpg

Schema hydraulique pour l'axe X lol4.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 12:49

Ok, la masse c est bien gnd?
Sinon pour l axe Y il suffit de faire la meme chause en prenant d autres sorties sauf GND???

Écrit par : Francky 31-07-2007, 12:51

Dans ce cas le piston va aller en butée lorsque une sortie de la carte va être active ...

Non ? hein.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 12:56

CITATION(Francky @ 31-07-2007, 13:59) [snapback]553186[/snapback]
Dans ce cas le piston va aller en butée lorsque une sortie de la carte va être active ...

Non ? hein.gif

Non, car la carte a le meme role que les moteurs de l'ivibe, avec les softwares installés qui permettent l'envoi des donnés de la piste (bosses acceleration etc...) à la carte qui elle renvoie le signal dans les electrovannes qui elles meme "push" sur le boutton du distrib qui lui envoie ou retire l'air dans les verins happy3.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 13:01

Non puisque le soft x-sim va couper les sorties, donc fermer l'electrovanne quand il veut que le verin s'arrete lol4.gif

Écrit par : Francky 31-07-2007, 13:04

ça merite quelques tests quand même salut.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 13:16

CITATION(toine45 @ 31-07-2007, 14:09) [snapback]553192[/snapback]
Non puisque le soft x-sim va couper les sorties, donc fermer l'electrovanne quand il veut que le verin s'arrete lol4.gif

Qu'est ce que tu veux dire par la? que l'electrovanne est bien piloté par la carte???
Tu as deja testé le soft de x sim?

Écrit par : Trapanelle 31-07-2007, 13:42

pour les liens de radiospares qui marchent pas a cause des cessions, mettez que la reference du produit..+ rsp comme ça, ça marchera et on saura que c'est sur radio...

enfin c'est juste une idée salut.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 14:38

CITATION(Maxime Mironneau @ 31-07-2007, 14:24) [snapback]553203[/snapback]
Qu'est ce que tu veux dire par la? que l'electrovanne est bien piloté par la carte???
Tu as deja testé le soft de x sim?


Bah oui regarde le schema !!!!
Je l'ai juste telechargé, mais mon systeme remplace un distrib 5/3, donc y'aura pas de probleme ! et le tout moins cher qu'un 5/3 lol4.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 14:48

CITATION(toine45 @ 31-07-2007, 15:46) [snapback]553248[/snapback]
CITATION(Maxime Mironneau @ 31-07-2007, 14:24) [snapback]553203[/snapback]
Qu'est ce que tu veux dire par la? que l'electrovanne est bien piloté par la carte???
Tu as deja testé le soft de x sim?


Bah oui regarde le schema !!!!
Je l'ai juste telechargé, mais mon systeme remplace un distrib 5/3, donc y'aura pas de probleme ! et le tout moins cher qu'un 5/3 lol4.gif

Ok c est quoi ton systeme de distrib 5/3??? des photos??? love.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 14:58

Lit les posts precedents : http://perso.orange.fr/geea.org/PNEUM/Distributeurs.htm
A l'origine X sim marche avec des distrib 5/3 .. mais ca coute cher 140€ le distribe donc il en faut 2 ...
C'est pourquoi j'ai penser a le remplacer par un 4/2 ou5/2 et rajouter une electrovanne pour 'emuler' un 5/3

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 15:04

j'avais bien lu ta page mais j'avais zappé le systeme de rajouter une electrovanne...
Peux quand meme mettre des tofs du montage stp?
Et combien ça t es revenu en tous distribe plus electrovanne?

Écrit par : toine45 31-07-2007, 15:05


Je sais pas encore pour moi aussi c'est un projet qui va bientot commencer lol4.gif

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 15:16

Ok de toute façon le distrib 5/3 ou la modif c est a dire 4/2 + 2 electrovannes est indispensable puisque la position fermé ou arret dans nos simus nous "remet" a l'horizontal le baquet ...

Edit: tiens j'ai trouvé des 5/2 a 7€ l unité sur radiospare....
Le lien ( il marche sans avoir un comte )

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww/searchBrowseAction.do?D=distributeur%20&Nr=AND%28avl%3af1%2csearchDiscon_f1%3aN%29&Ntk=I18NAll&Nty=1&Ntt=distributeur%20&Dx=mode%20matchpartial&Ntx=mode%20matchpartial&N=0&Ns=I18NPrc1_f1&name=SiteStandard&forwardingPage=line&R=2331205&callingPage=/jsp/search/search.jsp&BV_SessionID=@@@@1114250951.1185892022@@@@&BV_EngineID=cccdaddliilkfkdcefeceeldgondhgf.0&cacheID=f1ie

Écrit par : ColtSeavers 31-07-2007, 15:41

Attention , en général les distributeurs sont a associer avec des embases pour le raccordement des tuyaux et des connecteurs moulés pour les raccordements électrique ce qui alourdit encore la facture help.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 16:01

Salut Colt, peux-tu nous en dire plus sur les raccordements stp ?
merci

Pour Maxine, c'est pas un probleme de compte mais un probleme d'expiration des sessions sur le site donne la reference, dans ton cas : 233-1205

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 16:22

Ok toine.
Pour les distribs ils sont pas mal ceux la non?

Écrit par : ColtSeavers 31-07-2007, 18:01

Comme dit plus haut le distributeur se fixe sur une embase sur laquelle tu visses des raccords pneumatiques pour les tuyaux. Attention aussi a la tension , en général les distributeurs fonctionnent en 24 volts courant continu (il faut aussi acheter des raccords et du tuyau).
Un bon plan possible si vous connaissez quelqu'un qui travaille dans la maintenance c'est de lui demander de vous récupérer des distributeurs après une révision de machine (j 'en ai jeté des dizaines a la poubelle en faisant des révisions ptdr.gif ) .

Écrit par : toine45 31-07-2007, 19:12

Ok merci Colt !
pour Maxime, reve pas a 7€ c'est un connecteur happy3.gif

Partie Pneumatique sans verin :


Radiospares, ref : 233-1182 Prix : 64,54 €
Un distributeur qui irai : monostable (moin cher que le bistable et ca fera l'affaire )
Radiospares, ref : 233-1205 Prix : 7,27 € (Cable de la commande 24V)

Il manque encore :
-Les tuyaux, je sais pas quoi prendre annoyed.gif si quelqu'un peut m'aider ?
-un Y pour le tuyau
-2 Electrovannes normalement fermées

Écrit par : nash 31-07-2007, 19:14

CITATION(ColtSeavers @ 31-07-2007, 19:09) [snapback]553355[/snapback]
(j 'en ai jeté des dizaines a la poubelle en faisant des révisions ptdr.gif ) .


J'en ai mal au ventre...
Le problème est de savoir exactement quel type de distributeur il nous faut pour ce genre de travail. Tu saurais nous aider?
Je travaille pour le moment sur un chantier où il y a 2 mecano avec qui j'ai sympatisé et je pourais leur demander d'aller m'en chercher, y en a énormément dans l'usine il parait happy3.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 19:16

CITATION(nash @ 31-07-2007, 20:22) [snapback]553394[/snapback]
CITATION(ColtSeavers @ 31-07-2007, 19:09) [snapback]553355[/snapback]
(j 'en ai jeté des dizaines a la poubelle en faisant des révisions ptdr.gif ) .


J'en ai mal au ventre...
Le problème est de savoir exactement quel type de distributeur il nous faut pour ce genre de travail. Tu saurais nous aider?
Je travaille pour le moment sur un chantier où il y a 2 mecano avec qui j'ai sympatisé et je pourais leur demander d'aller m'en chercher, y en a énormément dans l'usine il parait happy3.gif



Prends en 4, j't'en achete 2 happy4.gif

Écrit par : nash 31-07-2007, 19:21

J'en prendrai le plus possible lol4.gif
Mais déjà il faut que je sache quel distributeur demander..

Écrit par : ColtSeavers 31-07-2007, 19:46

A mon avis il faudrait un distributeur 5/3 avec centre ouvert : 3 positions possible , pilotage de la sortie et de la rentrée et retour en position neutre si aucun pilotage (grace au centre ouvert) .
Si tu prends un 5/3 centre fermé le vérin est bloqué en position dès que tu arrêtes le pilotage des électrovannes , si le logiciel ne gère pas le le retour en position neutre tu vas vite te retrouver en butéé.
Si tu prends un 5/2 le vérin est piloté en permanence en sortie ou en rentrée meme si tu ne pilotes plus l'électrovanne , pas bon pour ce que l'on cherche a faire.

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 20:03

CITATION(ColtSeavers @ 31-07-2007, 20:54) [snapback]553411[/snapback]
A mon avis il faudrait un distributeur 5/3 avec centre ouvert : 3 positions possible , pilotage de la sortie et de la rentrée et retour en position neutre si aucun pilotage (grace au centre ouvert) .
Si tu prends un 5/3 centre fermé le vérin est bloqué en position dès que tu arrêtes le pilotage des électrovannes , si le logiciel ne gère pas le le retour en position neutre tu vas vite te retrouver en butéé.
Si tu prends un 5/2 le vérin est piloté en permanence en sortie ou en rentrée meme si tu ne pilotes plus l'électrovanne , pas bon pour ce que l'on cherche a faire.

C'est ce que l'on disait faire un montage avec une electrovanne en plus,
mais le logiciel je crois qu'il gere le retour mais je suis pas certain

Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:15

bha non il faut centre fermé : sinon si tu te penche de facon continu, le verin doit rester a la meme postion lol4.gif

Écrit par : nash 31-07-2007, 20:19

Ok merci Colt, le distributeur c'est uniquement la pièce suivante?


Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:20

Yes lol4.gif

Écrit par : nash 31-07-2007, 20:27

CITATION(toine45 @ 31-07-2007, 21:23) [snapback]553433[/snapback]
bha non il faut centre fermé : sinon si tu te penche de facon continu, le verin doit rester a la meme postion lol4.gif


Mouarf je sais plus trop quoi penser k2k.gif

Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:30

CITATION(nash @ 31-07-2007, 21:35) [snapback]553437[/snapback]
Mouarf je sais plus trop quoi penser k2k.gif


Moi je sais: demande des distributeur 5/3 centre fermé c'est le top, si c'est gratuit, c'est niquel !

Écrit par : nash 31-07-2007, 20:42

Ok mais dans ce cas tu es certain que xsim gère le retour au neutre?

Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:44

Retour au neutre : pas de sortie activé, donc si ta un 5/3 il revien au neutre (2ressort sont ds le 5/3 pour le faire revenir au netre)

Écrit par : nash 31-07-2007, 20:47

Ok impecc, je vois les mecano fin de semaine, je vais coller lol4.gif
Le fait que ce soit Festo MEH est important aussi ou d'autre modèles sont bons si c'est 5/3 centre fermé? Sortie 1/8 est important aussi?

Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:49

5/3 centre fermé tjs good, n'importe quel marque, les sortie s, c'est pour la taille des tuyaux
Pense aux autres si possible pour des distrib happy3.gif, je serais le premier a t'en prendre happy3.gif

Écrit par : nash 31-07-2007, 20:55

Bien entendu je vais demander le maximum que je peux avoir, l'usine est vraiment enorme et bourée de mécanique alors vendredi je viens poster la bonne nouvelle happy3.gif

Pour la taille des tuyaux de sortie, tu mieux serait quel diamètre?

Écrit par : toine45 31-07-2007, 20:55

Merci, je te conseil de demander :
-Distributeur 5/3 centre fermé (Si possible 24V)
-Quelques metres de tuyau compatible evidemment
-Les fils electriques qui s'enfichent dans le distributeur
-Verin ? pourquoi pas !
-Des relais pour la carte Velleman

Bon shopping lol4.gif

Écrit par : nash 31-07-2007, 21:03

Ok merci, et quel est le diamètre idéal des tuyaux de sortie?
En fait, je crois que je vais aller faire un saut au chantier demain et poser la suestion happy3.gif Vive l'impatience...

Écrit par : toine45 31-07-2007, 21:04

Il n'y a pas de tailel ideal, juste la pression supporté (max 10Bars suffit lol4.gif)

Écrit par : nash 31-07-2007, 21:09

Ok toine merci pour tout les détails, je vais demain faire mon shopping à l'usine et je viendrai dire quoi sur ce post.
Je vais demander aussi pour des verins, qui sait happy3.gif
Je pense prendre des verins diamètre 32 course 200 ou 160 c'est jouable pour une structure de +-50kg + poids du pilote (le mien, 70kg) ?

Écrit par : Maxime Mironneau 31-07-2007, 21:15

Mouarf le chanceux ça reviens pas cher le simu happy3.gif
Pour la velleman j'ai pas mal regardé/etudié le software et ç est tres simple,
On releve chaque axes puis on lui donne les mouvements desirés dans le force profiler du package lol4.gif
J'ai un soucis avec les distributeurs 4/2 je comprends pas pourquoi c est deconseillé d'en prendre?

Écrit par : nash 1-08-2007, 13:02

J'oubliais, il faut bien des distributeurs bistables?

PS: je sais avoir 2 verins neufs Rexroth MECMAN 32x160 db effet pour 50€. Quelqu'un peut me dire si la marque est de bonne qualité?

C'est vrai que ça va peut être me couter très peu vu que le chassis et la strcture sont presque fini et le tout est de la récup de chantier donc pour le moment, coût du projet = 0 happy3.gif enfin juste le siège et glissières pour 130euro lol4.gif

Écrit par : bosscat 1-08-2007, 14:59

pourquoi vous ne prenez pas comme base le sim du grec? C'est encore moins cher qu'un système pneumatique non? C'est aussi moins bruyant vu qu'il n'y a pas de compresseur.

Écrit par : Maxime Mironneau 1-08-2007, 15:08

Pour moi bosscat le simu en berceau est parfait pour l'aeronautisme mais pas pour le simracing.
Et puis le systeme prend de la place a faire , les chaines et les pignons ça prend de la place alors que le compresseur tu le range sous le baquet et y'a plus de soucis lol4.gif

Écrit par : fanatek 1-08-2007, 15:30

CITATION(Maxime Mironneau @ 1-08-2007, 16:16) [snapback]553801[/snapback]
Pour moi bosscat le simu en berceau est parfait pour l'aeronautisme mais pas pour le simracing.
Et puis le systeme prend de la place a faire , les chaines et les pignons ça prend de la place alors que le compresseur tu le range sous le baquet et y'a plus de soucis lol4.gif

Pourtant moi c'est bien ce type de simu que je rechercherais : tu as les deux accélérations ressenties (freinage-accélération et virages), il te manque plus que les vibrations et ça c'est plutôt facile avec un bass bump (quand je vois ce que tu peux ressentir avec un simple caisson de basse dans le dos, je pense que c'est amplement suffiseant). Par contre c'est sûr qu'à mon avis l'avantage du verrin est la rapidité de la réaction, mais quelle complexité à mettre en oeuvre, enfin en apparence et pour un néophyte comme moi (j'ai pourtant fait de la techno jusqu'au bac et j'ai même eu une épreuve d'automatisme au bac, mais j'ai vraiment tout oublié !!). Ceci étant l'autre avantage du berceau c'est qu'avec 2 verrins tu fais tout, si tu tiens vraiment à la solution verrins.
Par contre je sais si vous avez remarqué sur les vidéos du grèque il semble y avoir une sacré latence entre le jeu et le mouvement du berceau. Cela serait-il dû à la partie électronique ? Et d'ailleurs vous savez ce qu'il utilise pour traduire en mouvement ? parce que ça a l'air assez chiadé son truc : j'ai remarqué que le berceau ne penche pas si il tourne le volant voiture à l'arrêt et qu'il ne lève pas le nez quand il accélère dans le bac à sable mais seulement quand il retrouve le contact du goudron moment où en effet il y a de nouveau accélération forte.

Écrit par : toine45 1-08-2007, 15:47

Moi je par sur le ssysteme du berceau avec verins au sol qui tirent des cordent avec des poulis ..
(Moins complexe a installer les verins)
Pour nash : Il faut du double effet, et calculer la force qu'il produise en pousée et quand ils se rentrent ...
Moi jdit mon systeme de 4/2+electrovanne ca replace parfaitement un 5/3 !

Écrit par : bosscat 1-08-2007, 17:12

il suffit de se débrouiller pour avoir une translation plus moins rapide des cables donc de la vitesse du moteur d'essuie glace qui entraine les poulies. Y'a pas de différence entre une simu avion et voiture si ce n'est l'amplitude des mouvements à vitesse de déplacement identique. Les mouvements sont créés pour recréer une accélération pour une simu voiture. Pour les zings, faut pareil et augmenter l'amplitude. Pour nous, il faut des mouvements brusques et de faible amplitude (regardez le système D BOX), c'est juste une histoire de cinématique.

Écrit par : toine45 1-08-2007, 18:09

Moi je pense que le mieux est de faire le systeme pour avion, amplitudes max, et après c'est un reglage ds xsim pour reduir les courses des vernis lol4.gif

Écrit par : nash 1-08-2007, 20:26

Ton système de poulie m'intéresse toine, mais es tu certain que le résultat sera le même que si les verins sont fixés directement sur le siège?

Aussi, pour les relais pour la carte d'interface, il y a un type particulier? je n'y connait rien dans l'électronique...

Écrit par : toine45 1-08-2007, 20:38

Oui oui : http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ C'est du fil de fer !
Relais, faut regarder de plus pres la carte velleman ...

Écrit par : nash 1-08-2007, 20:43

Oui mais sur cette vidéo l'effet est très lent mais sur circuit en voiture ça bouge plus rapide donc je sais pas si les chocs seront aussi bien ressenti.

Au fait, c'est un simulateur pour la simulation d'aviation que tu veux faire?

Écrit par : toine45 1-08-2007, 20:57

moi, les 2 ... le probleme avec le grec, c'est qu'il a mi des moteurs electriques lol4.gif et a mon avis c pas du pas a pas, donc lent a demarrer ! (enfin je pense)

Écrit par : nash 1-08-2007, 22:29

Moi perso je suis parti sur un autre principe, qui je pense est le mieux adapté à la course automobile,et maintenant je m'en tiens à ça.. Voir qq photo que j'ai faites hier:




Avec un pivot centrale, l'idée de départ en fait happy3.gif



Mince désolé pour la taille des photos je m'attendais pas à ça... C'est l'appareil de mon beauf happy3.gif



Voilà c'est rectifié..

Écrit par : toine45 1-08-2007, 22:44

Ahh tu commences toi happy3.gif
Moi la premiere etape trouver une siege baquet a 50€ pour commencer a faire le debut : structure qui comporte siege, boite H,frein a main
Parce que commencer par le socle c'est pas très malin ... dans mon cas, : http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ

Écrit par : bosscat 1-08-2007, 23:08

CITATION(nash @ 1-08-2007, 21:51) [snapback]553963[/snapback]
Oui mais sur cette vidéo l'effet est très lent mais sur circuit en voiture ça bouge plus rapide donc je sais pas si les chocs seront aussi bien ressenti.

Au fait, c'est un simulateur pour la simulation d'aviation que tu veux faire?



Ce sont des moteurs d'essuies glace.

http://forum.rscnet.org/showthread.php?t=294702

This is my full motion simulator that I recently converted it to car racing simulator with the use of x-sim software.

Its based on the old joyrider design but I motorized it with the use of car windshield wiper motors.

For the motion, I used a Basic Stamp2 microcontroler to read the data from the USO interface of the x-sim. And the motors are driven with the use of Parallax's HB-25 motor controllers that converts the wiper motors to big servos!

Écrit par : toine45 1-08-2007, 23:14

Bien vu ! Merci

Écrit par : bosscat 1-08-2007, 23:15

Si vous voulez plus de rapidité, jouez sur les diamètres de poulie, ça changera le rapport de transmission. Le fait de raccourcir permettra ceci et de diminuer les débattements

Écrit par : nash 1-08-2007, 23:29

CITATION(toine45 @ 1-08-2007, 23:52) [snapback]554034[/snapback]
Ahh tu commences toi happy3.gif
Moi la premiere etape trouver une siege baquet a 50€ pour commencer a faire le debut : structure qui comporte siege, boite H,frein a main
Parce que commencer par le socle c'est pas très malin ... dans mon cas, : http://www.youtube.com/watch?v=QWzkWVQ1SMQ


Non c'est sûr happy3.gif, mais moi j'avais déjà acheté le baquet il y a 2 semaines lol4.gif
Sinon pour ton frein à main, c'est quoi un fait maison ou tu sais me donner une marque qui en ferait?

Écrit par : toine45 2-08-2007, 08:31

Non fait maison, j'irais en casse m'en trouver un !

Écrit par : Maxime Mironneau 2-08-2007, 09:12

Jvous post mon idée car ça ce precise de plus en plus ,
je veux me faire une reproduction de la Renault RS01 juste la moitié pour pour le moment^^,
Le baquet dedans c est un baquet de kart , et je mettrais deux verins d'assez faible course sur l'arriere, car d'apres les videos que j'ai vu ça "bouge" pas tant que ça; y'aura tout d'époque

Écrit par : toine45 2-08-2007, 09:19

Bonne chance, il faut du courage !

Écrit par : fanatek 2-08-2007, 09:38

Toine45 je suis d'Orléans aussi et je vais donc suivre avec un très grand intérêt ta réalisation. J'espère que tu m'autoriseras une petite visite quand ton système fonctionnera jap.gif que je puisse m'en inspirer, d'ailleurs si tu as besoin d'aide n'hésite pas. Je me suis fait moi aussi un cockpit très basique en bois sans "animation", et je me suis fait deux boites de vitesse une en grille et une push-pull, si ça peut t'aider ou de donner des idées on peut se voir.
PS : bon anniv ou je me trompe ?

Écrit par : toine45 2-08-2007, 10:05

Salut fanatek, en effet 20 ans aujourd'hui happy3.gif Jespere que le jour de mes 21 ans j'aurais un simulateur lol
Moi j'ai le volant G25 donc deja la boite de vitesse ... Moi respect pour ces fabrications !
Je posterais des photos sur ma realisation en cours lol4.gif
1 er etape trouver un siege baquet .. pas evident (jveu mettre environ 50€)

Écrit par : nash 2-08-2007, 11:19

C'est juste, meilleurs voeux Toine!

Tu vas donc aller chercher ton frein à main dans un garage, mais tu sais déjà comment tu vas le raccorder? Avec contacteur et sur la carte velleman ou directement sur le g25?

Écrit par : toine45 2-08-2007, 11:27

Merci
Dans une casse ou chez l'oncle ... : moins cher !
Pour ce qui est du racordement je pense faire un truc proportionnel donc : potentiometre, pour le raccordement, pas sur le G25 : je garde la garantie on sais jamais !
Carte Velleman : Que des sorties donc pas possible
Je pense faire comme j'avais fais avant pour me faire une pedalier fais maison : raccorder directement a la prise joystick DB15 je crois ...

Edite : reflection faite, rfactor ne prends pas en charge le frein a main proportionnel.. donc ca sera un contacteur, je vais prendre une manette usb hs, pour raccorder des boutons dessus .. dont le frein a main

Écrit par : Trapanelle 2-08-2007, 11:34

CITATION(bosscat @ 2-08-2007, 00:23) [snapback]554053[/snapback]
Si vous voulez plus de rapidité, jouez sur les diamètres de poulie, ça changera le rapport de transmission. Le fait de raccourcir permettra ceci et de diminuer les débattements



bosscat,

salut,
tu veux dire qu'on peux jouer sur le diametre des poulies un peu comme avec des engrenages ?
mon probleme, petit mouvement au depart, mais je voudrais augmenter l'amplitude a l'arrivee... disons, 3cm d'un cote et mouvement souhaité de 10 cm a l'autre extremite d'un cable de 1.50m...

quelqu'un pourrait m'aider....

c'est pour un projet de "roulis" de siege un peu comme ça :

http://forum.racesimcentral.com/showthread.php?t=291022

Écrit par : nash 2-08-2007, 11:36

Là de nouveau il faudra bien choisir le type de potentiomètre.. En fait ça a l'air coton pour moi, tu compte le faire avant le simulateur? Ca fait quelques jours que je pensais au frein à main mais je n'arrive pas à trouver un lien où on parle de ça..

CITATION(toine45 @ 2-08-2007, 12:35) [snapback]554187[/snapback]
Edite : reflection faite, rfactor ne prends pas en charge le frein a main proportionnel.. donc ca sera un contacteur, je vais prendre une manette usb hs, pour raccorder des boutons dessus .. dont le frein a main


Excellent! Donc on peut démonter la boite de vitesse du g25 et ponter le frein à main sur l'un des boutons?

Écrit par : toine45 2-08-2007, 11:46

Jouer avec les poulies ??? les poulies ne peuvent pas changer une rapport de transmission ...???
Non je ne demonte pas mog g25 (garantie, on sais jamais !!), j'ai une manette usb que j'avais cassé, mais l'electronique marche encore donc je me piquerais sur un des boutons !
Sinon oui tu demonde la gearbox du g25 et tu te branche en // sur un bouton lol4.gif Ca marchera sans soucis

Écrit par : nash 2-08-2007, 11:51

Je vais faire ça lol4.gif Moi ça fait bien 6 mois que j'ai mon g25.
La garantie est bien de 1 an ou alors 2 ??

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