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Version complète : Fabrication de mon simulateur dynamique 2DOF: MS-X-R
RacingFR - Le Forum FR des simulations de Sports Mecaniques sur PC > COMPLEMENTS AUX SIMULATIONS > Volants & Périphériques de conduite > Cockpits & Postes de conduite
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riton39
bas je me dit que c'est pas un gros investissement , et que dans certain jeux, la F1 par exemple ça peut être un plus, même avec le casque, tu as quand même la sensation

CITATION(Trapanelle @ 19-07-2007, 17:27) [snapback]549276[/snapback]
sympa comme idee, sauf que tu as deja roule a plus de 200 en moto ? je peut te dire que apres 10 bornes les cervicales il t'en manque quelques une a l'arrivee....
donc dans une simu t'as pas interet a avoir des murs en carton.... mur.gif

sinon y'a la bombe brumisateur d'eau, pour la simu de pluie.... et une rampe de 6 halogenes de 1000w pour les rally...


ptdr.gif ptdr.gif
bon ok on verra plus tard!
Trapanelle
riton,

tu as commence ta structure ?
tu as choisis les tubes acier carres, mais c'est parce que tu t'y connais au niveau de la facon de les travailler ? coupe, soudure, percage ?
riton39
j'ai déjà fait quelques essais soudure dans le passé, je bricole pas mal, mais je ne suis pas un pro de la soudure, je me lance dans l'aventure!!!
je trouve que c'est finalement plus" pro" en tube soudé, mais ce n'ai pas mon métier.

en ce moment, je fais des prises de mesure ( dans ma voiture, sur les photo de Frex que je trouve et essais de remettre a l'échelle) et des plans .
je vais sûrement faire une maquette en bois de récup pour ne pas avoir a tous redémontrer si erreur!!

je suis dans le rouge côté finance, alors la structure métal et l'achat des tubes, ce sera début Aout comme ça j'ai le temps de faire mes plans
Dean44
C'est marrant Riton 39, le coup du ventilateur, j'y avais pensé il y a quelques temps et je me suis finalement fais la même réflexion que Francky!
Surtout que ayant pratiqué quelques temps la monoplace, je peux te dire que le casque, tu ne l'ouvres pas en pleine ligne droite à 200.
En course, c'est un coup à prendre du graining dans l'oeil et là, t'arrête tout de suite la course.... si tu vois ce que je veux dire!
Bref, il y a que des fous comme nous pour penser à des trucs comme ça mais perso, je préfère me concentrer sur mon cockpit avec une combinaison Bass Bump + intellvibe.
En tous les cas, c'est sympa cette petite équipe de fous furieux qui bricolent des cockpit tantôt sur vérins, tantôt avec autres astuces!
J'ai plaisir à me connecter sur le forum chaque soir!
A très bientôt les bricolos! salut.gif

Dean pilote.gif
riton39
j'ai reçu mes baspump ce matin, je vais faire des essais cette fin de semaine, je vous tient au courant , ça va vibrer!!!!:dingue: k2k.gif


le petit lien du fabricant (il est sur sur la notice):
http://www.basspump.de/
cosworth2
CITATION(riton39 @ 20-07-2007, 12:01) [snapback]549525[/snapback]
j'ai reçu mes baspump ce matin, je vais faire des essais cette fin de semaine, je vous tient au courant , ça va vibrer!!!!:dingue: k2k.gif


le petit lien du fabricant (il est sur sur la notice):
http://www.basspump.de/

Salut Riton 39,
Eh bien tu as de la chance , parce que moi toujours pas reçu le mien, commandé le 10/07 !!! il est à l'emballage d'après le suivi , pas rapide chez Conrad .
J'attends aussi 4 silent blocs commandés semaine dernière pour isolé le siège de la structure métallique de mon cockpit.

salut.gif et bon WE
riton39
ou as tu commandé tes silent blocs? tu a un lien, j'en recherche aussi un genre ça:
http://www.adam.com.au/hr350/simcon%20pivot.jpg
et d'autre genre ça:
http://www.frex.com/gp/img/damperimg/damperkith200.JPG
Trapanelle
riton,
regardes chez otelo ou hpc pour les silent blocs... y'a tout

http://62.161.248.215/fr/categorie.asp?nav...le=Amortisseurs

http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfin...goryID=Produits
riton39
merci pour les liens, du coup j'ai trouvé celui qui va servir de pivot, ça me semble pas mal:
ce site est fiable, as tu déja commendé chez eux?
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfin...dSubCategoryID=

pour les amortisseur de bras de vérin, si je les fait, ( "damper kit de frex") je vais taper dans ceux ci:
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfin...dSubCategoryID=
Trapanelle
riton,
oui j'avais commande une fois chez eux, des fraises de machines outils... ma fois, nickel... j'avais reçu leur catalogue, (un vrai botin, le truc qui fait dans les 4kg bon poids), ils ont pas mal de choses, des verins pneumatiques, silent blocs...
ils ont juste un defaut, leur site c'est un vrai calvaire pour trouver quelque chose, leur moteur de recherche est completement a la ramasse... il trouve rien..... bad4.gif

riton, eh pssssst...

tu voudrais pas essaye de "cuisiner" bbel pour qu'il nous disent a quoi servent les ressorts qu'il a mis en haut de ses verins ?
et surtout les caracteristiques, souplesse, taille...
je lui ai demande mais il ne veut pas me repondre... pourtant j'etais poli
lol4.gif
nash


Voilà ce que moi j'imagine comme strusture, mais est-ce toujours possible d'installer des glissières sous le siège? Je me demande si le point g doit être désigné avec la masse du pilote dans le siège ou sans, et si la distance de la masse par rapport au point g est importante?
Ou alors le point g ne serait que le centre de la structure? Le centre de rotation?
riton39
tu part sur le concept que j'ai décrit plus haut dans mon post, c'est effectivement une bonne solution, le calcul doit êytre fait avec le pilote

un lien pour le calcul:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre

par contre et comme tu le marque, le siège est fixe, c'est l'ensemble pédalier qu'il faut rendre réglable

en fait il faut imaginer une balance, et 2 plateaux, grosomodo tu doit équilibrer la masse de chaque côté comme ça les vérins ont mois a tirer soulever, c'est assez simple a mettree en oeuvre, et avec seulement 2 vérins tu pivote ta structure dans toute les directions
nash
Ok merci pour le lien, mais c'est un peu trop savant pour moi.
Le placement du centre de gravité doit être vraiment exact à 100% ? On ne peut pas mettre le tout en balance et pointer au +- une fois que c'est en équilibre?
Trapanelle
salut nash

je voudrais mettre une petite image d'un croquis, tu fais comment pour l'afficher dans la page stp ?

au fait une premiere approche pour ce centre de gravite :

http://www.demauroy.net/biblio2-2.htm

ca, c'est peut etre mieux...

http://www.tc.gc.ca/lois-reglements/GENERA...00/rsva505.html


pour le calcul qui nous interresse, il semblerait qu'il s'agisse du barycentre a 3 point

voir :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre_%2...%A9mentaires%29



put1, que c'est loin l'ecole...... cry.gif hein2.gif hein2.gif


nash, je sens que ca va finir soit avec une balance pese personne, ou le siege avec bibi assis dedans en essayant de se basculer sans se casser la figure, et madame avec une craie pour marquer le point de rupture langue2.gif
nash
CITATION(Trapanelle @ 21-07-2007, 18:54) [snapback]549870[/snapback]
nash, je sens que ca va finir soit avec une balance pese personne, ou le siege avec bibi assis dedans en essayant de se basculer sans se casser la figure, et madame avec une craie pour marquer le point de rupture langue2.gif


Salut trapanelle,
c'est exactement ce à quoi je pensais.. et c'est ce que je vais faire ce sera le plus simple!

Ce site n'héberge pas les photos de ses utilisateurs, tu dois avoir un espace web sur lequel tu peux uploader des fichiers.
Ensuite tu copie le lien http et tu le colle dans la fonction "ajouter une photo" dans la page message de ce site.




Comment vous trouvez ce genre de simulateur?
http://www.dailymotion.com/relevance/searc...ue-externe_auto




http://pix.nofrag.com/
Trapanelle, sur ce site tu peux uploader tes photos ou videos en quelques secondes et tu reçois le lien pour les afficher ici lol4.gif
riton39
+1 pour les calculs, pour ma part le pifomètre de l'équilibre!!
le simu force dynamique est bien, mais à la limite je le trouve trop exagéré, la course des vérin est énorme, 30/40cm au moins, je trouve ça limite réel, je pense que 10/ 15cm avec un système comme celui que je prépare, (un FREX avec prolongement pédalier /volant) est plus réaliste
plus je regarde la vidéo et plus je trouve un peut irréaliste!
lorsqu'il accélaire, le truc est a peine plus haut que l'horizontale, et losqu'il freine il dessand de 40cm, c'est une descente à ski!!

c'est tés démonstratif, tout est suspendu, mais un peu exagéré.

de plus c'est plus compliqué et onéreux à réaliser, cela demande plus de puissance, d'ailleurs, c'est pas de l'hydraulique??

Trapanelle:
pour les images, je suis chez:
http://imageshack.us/
pour de l'aide:
http://letoileauxsecrets.free.fr/tutorial-imageshack.html
Dean44
J'ai une question concernant plasma-lite/
Ca gère quoi exactement ce truc?
Connaissez-vous des utilisateurs?

http://www.betainnovations.com/hardware/do...-Lite_V2_OV.pdf

pilote.gif
nash
En fait il s'agit du force dynamics 301, ils ont construis un nouveau modèle visible sur leur site. Il coute entre 10000 et 30000 € selon les options.
Sur la vidéo il est sur un jeu rally avec des règlages rally, mais sur force-dynamics.com on voit une video du simulateur avec un jeu circuit et là les forces sont moindres.

Je pense aussi que c'est un système hydraulique. Mais avec de plus petits verins, une structure plus légère et sans écran ça doit etre possible de le monter en pneumatique.
Ce qui m'intéresse là dedans c'est le placement de 3 verins, les mouvements ont l'air vraiment bien reproduis sauf que je le vois mieux avec une course de 160 ou 200.

Ce qui me freine un peu dans le concept avec fixation au châssis au niveau du centre de gravité, c'est qu'il me semble et ça a été évoqué sur un autre poste que certains mouvement sont bloqués, par exemple le soulèvement du baquet.

CITATION(Dean44 @ 21-07-2007, 21:02) [snapback]549910[/snapback]
J'ai une question concernant plasma-lite/
Ca gère quoi exactement ce truc?
Connaissez-vous des utilisateurs?

http://www.betainnovations.com/hardware/do...-Lite_V2_OV.pdf

pilote.gif


On en parle sur ce poste:
http://www.racingfr.com/forum/index.php?sh...=16942&st=0

Je crois que ça sert à connecter tes périphériques de conduite (vitesses, pédalier) et transformer les mouvements en numérique.
Mais je connais personne qui utilise ça.
riton39
CITATION(nash @ 21-07-2007, 22:05) [snapback]549912[/snapback]
En fait il s'agit du force dynamics 301, ils ont construis un nouveau modèle visible sur leur site. Il coute entre 10000 et 30000 € selon les options.
Sur la vidéo il est sur un jeu rally avec des règlages rally, mais sur force-dynamics.com on voit une video du simulateur avec un jeu circuit et là les forces sont moindres.

Je pense aussi que c'est un système hydraulique. Mais avec de plus petits verins, une structure plus légère et sans écran ça doit etre possible de le monter en pneumatique.
Ce qui m'intéresse là dedans c'est le placement de 3 verins, les mouvements ont l'air vraiment bien reproduis sauf que je le vois mieux avec une course de 160 ou 200.

Ce qui me freine un peu dans le concept avec fixation au châssis au niveau du centre de gravité, c'est qu'il me semble et ça a été évoqué sur un autre poste que certains mouvement sont bloqués, par exemple le soulèvement du baquet.

tu veux dire la sensation de décoller du siège lorsque la voiture décolle par exemple.
l'idée d'une version plus light est pas inintéressante, mais je pense qu'en pneumatique, c'est pas facilement réalisable, trop lourd

si on veut faire un "classement": en premier le statique, en 2 ème le simu avec pied vérin, en 3 éme le FREX, en 4ème le force dynamique, et ensuite c'est le simu genre plate forme avec 3 vérin croisé

ça représente assez bien la monté en puissance/sensation

la plus réalisable étant ( à mon avis) le genre FREX+ pédalier/volant, le notre!!!!! ++.gif
bizzard que Frex y pense pas! ils vont nous piquer l'idée!!
après il faut peut être encore chercher a améliorer ce concept, personne ne la encore fait.
peut être qu'un ressort central plutôt
( je suis toujours en train d'hésiter d'ailleurs sur le ressort, vous savez les jeux pour enfant dans les parc http://www.jeu-mab.com/enfant2001.jpg )
qu'un montage rigide silenbloc ou une rotule améliore les sensations notamment sur le décollage.
nash
Cette idée du ressort me plaît, mais j'ai du mal a bien imaginer le résultat. Dans un voiture un rebondi ne se sent qu'une seule fois, à ton avis avec les verins, un ressort au centre de gravité ne risque pas de devenir incontrolable?
riton39
faut trouver un ressort type top, pas trop dur pas trop mou, suffisamment rigide pour soutenir la structure et suffisamment mou pour la faire rebondir

dans le même style et vu que la structure siège est maintenu pas les vérin à l'arrière et les barres latéral de baquet, on peut imaginer poser la structure sur un ballon, genre ballon de foot en cuir, comme ça on gère le gonflage pour le meilleur compromis

il existe peut être des silenbloc pneumatique gonflable genre amortisseur de camion mais a notre taille

des suspension réglable, voila j'y suis genre VTT, ça c'est pas mal, et monté sur rotule

http://www.xxcycle.com/php/boutique/page.p...amp;FROM=twenga
Trapanelle
merci a toi riton, et a nash pour les explication des images...

bon, comme "ressort" vertical il y a ca :
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfin...dSubCategoryID=

mais c'est pas donne... wrong.gif

mais comme verin vertical ca aurait pu le faire.. j'y avais deja pense...

sinon, deux verins courts, de part et d'autre du siege, au niveau des cuisses, un cote du verin relie au sol, l'autre a une barre qui passe sous l'assise, le bon signal au bon moment et hop un petit saut sur place.... suffit que les 2 pistons soient synchros....
nash
Je crois que c'est aussi une sorte de verin ce que tu as envoyé, il est cher certes, mais en fait ça a l'air pas mal. Il faut pouvoir donner les bonnes impulsions à ce verin, c'est à dire les sensations vibreurs et bosses.
bbel, c'est possible à faire avec ivibe?

"sinon, deux verins courts, de part et d'autre du siege, au niveau des cuisses, un cote du verin relie au sol, l'autre a une barre qui passe sous l'assise, le bon signal au bon moment et hop un petit saut sur place.... suffit que les 2 pistons soient synchros...."
A ce moment là il faudra plus de pression et des verins plus solides vu que la structure ne sera plus fixée au chassis. Ca revient au même problème qu'avec le force dynamics.

A mon avis le ressort vtt ou mobylette comme à envoyé riton sera le meilleur compromis pour commencer.







Une idée me traverse l'esprit... Riton, tu ne crois pas que ce serait possible d'aller rechercher les forces dynamique dans notre g25 ??

J'ai lu que le g25 est équipé de 2 moteurs à retour de forces. C'est à dire qu'il ne gère que les forces gauches/droites? Il n'y aurait donc pas les forces acceleration/ freinage/ débrayage?



Apparement ça doit être faisable, de la même façon qu'avec l'ivibe.
Maxime Mironneau
Dean le plasma lite oublie tout de suite sauf si tu veux claquer 100€ prend plutot le circuit de L.Bodnar moin cher et il est a peu pres equivalent si tu veux racorder ton volant et ton pedalier lol4.gif
Pour force dynamics c est un simu tres cher 3000€ jcrois, faut pas avoir un plafond bas sinon on peut vite traverser le plafond langue2.gif: il est monté sur deux gros (enorme) verins un a gauche pour les virages et un a l'arriere pour l'/le acc/freinage
Pour les verins ils ne sont pas obligés d' etre avec des ressorts .... je pense que les ressorts pour bbel lui font la position "n
ormale" du siege quand il ne se sert pas des forces G lol4.gif
Max
riton39
oui bien sur (j'avais déjà proposé ce truc) que ça doit être possible de récupérer les force des moteurs des volant à retour de force, soit directement en ON /OFF via un relais, on alimente electrovanne, soit en progressif avec une interface électronique

après pour l'accélération freinage, des contacteur sur les pédales....

je sais c'est pas tip top , mais c'est déjà un début facilement réalisable, ça permet de faire mumuse en attendant de faire une interface mieux géré par rapport au jeux

et le ballon de foot en guise de pivot , vous en pensez quoi? c'est bête, simple, faut essayer!

en fait le but c'est pas d'amortir, mais de rebondir, pas facile!

je pense pas que ce soit négatif que le siège rebondisse plusieurs fois, ça créé l'effet des amortisseur d'une vrai voiture, c' est d'ailleurs une bonne idée d'utiliser pour ça un vrai amortisseur (VTT suffit je pense ou mobylette )
fkl91
Bonjour tout le monde happy3.gif

Je suis un petit nouveau help.gif et j'ai en grande partie suivi le topic mais pas tout j'avou nerf.gif

Donc voila je pense que la structure en elle meme c'est vraiment pas une difficulté mais que par-contre partir sur l'idée de mettre un pivot à la base je trouve pas ca top look.gif

Je pencherai plutot pour faire 2 structure: une pour le poste de pilotage (siege + volant + pedale) car j'ai pu voir des structure avec justement des pivots que ca prennait en compte que le siège (enfin j'ai peut etre mal vu happy4.gif) et une 2e structure fixe sur laquel on fixerait des verins happy3.gif

On y a ajouterai des bass bumper (4 de preference) 2 au niveau des lombaires et 2 sur le baquet au niveau des cuisses happy3.gif

Et le tout sur 4 vérins simple effet + ressort. Les vérins serait commandés par des electrovannes ou autre (les verins et commande ca ne fait plus parti de mon monde happy4.gif) et les electrovannes serait commandées par les commandes des moteurs de retour de force volant.

En gros si on tourne a gauche le retour de force va vouloir faire tourner le volant vers la droite donc l'idée serait de se servir de se signal pour envoyer une commande de levé au vérins gauche dans le but de faire basculer "l'habitacle" à droite ++.gif et c'est maintenant qu'intervienne les ressorts happy3.gif

Pas besoin d'avoir une pression constante pour maintenir le systeme en l'air happy3.gif on utliserait le meme principe qu'une voiture (enfin presque) les vérins serait juste la pour donner des impulsions (et rebondissement grace au ressort tj comme une vrai voiture comme le disait riton lol4.gif) et le cas echant maintenir en courbe l'habitacle "couché"

Je pense que ce systeme ecomiserai le prix de vérins double effet, de verins plus resistant (suspension par ressort), une simplicité mécanique (pas besoin de synchronisé les vérins gauche et droite contrairement a un pivot), et gros avatange de ne pas avoir un compresseur qui tourne 24/24h dans le salon lol

Sur ce une petite image pour etre plus explicite lol4.gif J'attend vos avis lol4.gif



Ps: Merci mozilla Firefox ca a planté à la fin de mon post mais il garde tout en mémoire

Edit: J'ai failli oublié happy3.gif je fourni l'idée pour le latéral mais pas pour le longitudinal alors a part avoir un gentil pote qui commande les vérins pendant qu'on joue je vois pas trop ptdr.gif
cosworth2
CITATION(riton39 @ 20-07-2007, 16:39) [snapback]549640[/snapback]
ou as tu commandé tes silent blocs? tu a un lien, j'en recherche aussi un genre ça:
http://www.adam.com.au/hr350/simcon%20pivot.jpg
et d'autre genre ça:
http://www.frex.com/gp/img/damperimg/damperkith200.JPG

Salut Riton 39,
Je les ai commandé dans une boutique d'appro insustriel près de che moi : fabricant Paulstra http://www.paulstra-vibrachoc.com/paulstra-vibrachoc.html[/url]
J'ai reçu le bass bump , vais faire les 1° essais cette semaine
salut.gif
Maxime Mironneau
Te prends pas trop la tete non plus riton, si tu veux faire la meme structure que bbel.
J'ai une idée moi pour le centre de gravité id2.gif sur chaque baquet tu as 4 pats de vis disposés en carré, tu traces juste les diagonales de ce carré et tu obtiens le centre et je pense le point le plus pres du centre de gravité ...
Mais sinon pour encore cité bbel lol2.gif il a fait tout ça au 'pif' je crois....
riton39
fkl91:
le simu frex fonctionne très bien, il est basé sur le système sur lequel je planche: un siège sur pivot
le fait de mettre l'ensemble siège + pédalier + volant sur pivot, n'est pas très différent : il faut rallonger la structure mobile, déplacer un peut le centre de gravité pour équilibré la structure sur ce pivot (genre balance à plateau)

et évidement il faut "poser" cette structure siège sur une autre qui elle supporte les vérin et sert de support globale
après pour ce qui est des vérins, 2 double effet ou 4 simple effet , ya pas de différence

une structure comme tu la décrit, c'est du "force dynamique" tout suspendu, pas pareille, c'est un cran au dessus en coût , en difficulté....

perso je reste sur mon idée de base


Maxime Mironneau:
le centre de gravité dans mon cas, c'est le centre de gravité de la structure siège, pas seulement le baquet, et le pifomètre va travailler la dessus!!!!

cosworth2
je vais essayer cette semaine aussi, j'ai été un peu bousculé la semaine dernière tien moi au courant de tes essais et positionnement /impression en jeu pour le réalisme
( ptdr.gif j'ai fait de la bande rugueuse d'autoroute ce week end, pour bien visualiser l'endroit ou l'on ressentait les vibration !! ptdr.gif )



je vien de trouver ce site, je pense que l'on peut le considérer comme la bible des simulateurs:
un tas de concept , et d'idée différente, de quoi trouver des idées pour son simu:
http://virtualroadster.com/links.htm

il y a celui la, un concurrent directe de Frex:
http://www.motorsportsimulators.com/products.html

en fait à y regarder, il semble que pour le mouvement, ils utilisent FREX
fkl91
CITATION(riton39 @ 23-07-2007, 12:54) [snapback]550370[/snapback]
fkl91:
le simu frex fonctionne très bien, il est basé sur le système sur lequel je planche: un siège sur pivot
le fait de mettre l'ensemble siège + pédalier + volant sur pivot, n'est pas très différent : il faut rallonger la structure mobile, déplacer un peut le centre de gravité pour équilibré la structure sur ce pivot (genre balance à plateau)

et évidement il faut "poser" cette structure siège sur une autre qui elle supporte les vérin et sert de support globale
après pour ce qui est des vérins, 2 double effet ou 4 simple effet , ya pas de différence

une structure comme tu la décrit, c'est du "force dynamique" tout suspendu, pas pareille, c'est un cran au dessus en coût , en difficulté....

perso je reste sur mon idée de base


Ben l'avantage c'est sur 4 vérins c'est un possibilité de le faire evoluer happy3.gif faire un simu qui renvera les forces et lateral et longidutinal happy3.gif
nash
Perso je trouve l'idée de flk91 plutôt pas mal, j'ai l'impression que les rendus seraient meilleures mais en utilisant 4 verins double effet avec une faible course genre 100, sur ressorts, qui seraient commandés par 4 moteurs de l'intellivibe (cuisse gauche/ cuisse droite/ dos gauche/ dos droit).
Qu'est-ce qu'il faudrait comme compresseur? Le choix de verins électriques ne serait pas plus judicieux?
fkl91
Merci

Ben je vois pas specialement l'interet des double effets happy3.gif car les ressorts jourait ce role. L'idée ca serait vraiment de s'approcher au max d'une voiture happy3.gif

Par-contre intellivible etc je connais pas look.gif

Honnetement je ne connais pas la difference entre les vérins elec et pneu je pense que les pneus sont plus réactif et puissant mais demande plus de matos (compresseur entre autre) et que les elec serait eux "autonome" mais "moins" puissant. Apres faut voir les caractéristiques des differents type happy3.gif

Cette semaine je modélise en 3D et je vous post ca salut.gif
riton39
pour bien choisir et surtout bien comprendre les distributeurs pneumatique:
un p'tit lien!:
http://perso.orange.fr/geea.org/PNEUM/Distributeurs.htm
ya des animations en fonction du types de distributeur
fkl91
Merci ca me rapelle les cours happy3.gif

JE vais matter ca happy3.gif
Trapanelle
riton,

merci, merci, merci.... ++.gif

au fait, pour ceux comme moi qui auraient des problemes pour convertir daN, kg...

http://unit-converter.org/conversion.php?c_id=7&lang=fr
fkl91
Comme "promis" une petite modélisation pour partager mon idée happy3.gif C'est pas le résultat final j'ai juste pour l'idée on peut largement critiqué dessus

riton39
c'est pas mal, je le voyais pas comme ça
on est plus proche d'une vrai voiture
tu utiliserai 4 vérin simple effet qui pousse uniquement?
tu accélère, les 2 avant poussent
tu freine, les 2 arrière poussent
tu tourne a droite, et la le vérin droit pousse ....

je pense que cela peut marcher, mais l'ensemble est plus lourd, nécessite 4 vérins, 4 électrovannes..., je suis pas sur que les sensation soit bien différente du "model frex" avec moins de matos

il faut chiffrer l'ensemble et comparer...
l'idée est bonne


avec quoi tu modélise??, c'est sympas
fkl91
CITATION(riton39 @ 26-07-2007, 12:37) [snapback]551538[/snapback]
c'est pas mal, je le voyais pas comme ça
on est plus proche d'une vrai voiture
tu utiliserai 4 vérin simple effet qui pousse uniquement?
tu accélère, les 2 avant poussent
tu freine, les 2 arrière poussent
tu tourne a droite, et la le vérin droit pousse ....

je pense que cela peut marcher, mais l'ensemble est plus lourd, nécessite 4 vérins, 4 électrovannes..., je suis pas sur que les sensation soit bien différente du "model frex" avec moins de matos

il faut chiffrer l'ensemble et comparer...
l'idée est bonne


avec quoi tu modélise??, c'est sympas


Hello happy3.gif
Oui j'utiliserai uniquement des vérins simple effet pour pousser l'habitacle (c'est plus explicite comme ca lol4.gif)

Et c'est bien le mode de fonctionnement que tu décrit happy3.gif Comme je disait ca c'est juste une modélisation pour le principe on peut retirer enormement de pièce happy3.gif mais je pense que ce montage à l'avantage d'avoir des vérins indépendant lol4.gif

Sinon je modélise avec Solidworks happy3.gif On peut faire des simulations de force etc happy3.gif
riton39
il faut que tes vérins soient capable de soulever environ 100kg minimum, structure + pilote , faut voir sur radiospares ce qu'ils propose...

autre question que je me pose sur les distributeur pneumatique: grace au lien plus haut je visualise bien le fonctionnement en air, mais côté alimentation , comment ça marche?
comment fonctionne la commande des bobines?
c'est une impulsion de 24v et le vérin monte puis une impulsion et le vérin baisse ou
une alimentation continu en 24v et le vérin monte et on coupe le 24v et le vérin baisse
comment on pilote?
fkl91
Ca va marcher comme des interrupteurs y a une position repos apres ca depend des modeles c'est comme les interrupteur NO et NF (Normalement ouvert / normalement fermé)

100kg par vérins je trouve ca enorme dingue.gif
riton39
cher radiospares :

j'ai trouvé ce distributeur: 5/3, centre fermé 24Vcc, G1/8 un 5 orifice 3 position avec centre fermé a priori ce qui convient pour "mon genre de simu à la frex"
Code commande 238-4316
Fabricant SMC PNEUMATICS
Référence fabricant VZ5343-5MOZ

132.40 dingue.gif arf.gif il en faut 2!! k2k.gif dingue.gif

apparement ya 2 bobines?


voila 2 lien sur le câblage de la carte velleman, avec montage 2 valves et 4 valves
avec 4 valves , d'après ce que je comprend on a un fonctionnement pseudo progressif (j'ai pas bien compris)
on peut facilement en fonction du budget faire évoluer vers 4 vanne.


http://www.x-simulator.de/forum/uploader/p...s_pulsspeed.jpg
http://www.x-simulator.de/forum/uploader/p...eed_4valves.jpg
matbog
Bonjour a tous salut.gif

C'est quand meme vraiment de la bombe RacingFR !!! Ca permet de réunir une grosse bande de furieux qui viennent des quatres coins de l'hexagone et de faire un gros brainstorming ou tout le monde peux venir piocher des idées. Pour ma part ça fait un petit moment que je gamberge sur la construction d'un simulateur. Pour l'instant c seulement en l'état de gambergeage help.gif Du coup je viens chercher ici et la quelques idées et surtout quelques fournisseur de matos.
Mais y a un point qui me chagrine dans ce topic, n'y voyez pas une critique gratuite, c juste que je ne suis pas sur que tout le monde parle de la meme chose. En fait ce qui m'a fait réagir c'est le fait qu'une personne ai critiqué le simulateur de "FORCE DYNAMICS" en parlant de ces trop grands débattement dingue.gif En fait l'interet de monter l'habitacle sur verin ce n'est pas de simuler le mouvement de la caisse (dans ce cas effectivement ce serait tres exagéré!!) mais de simuler les accélération perçu par le pilote dans la réalité.
En tant qu'être humain vivant sur terre on est tous soumis a une accélération qui est celle produite par la masse de notre planete et qui est de 9.81m/s² (plus ou moins selon notre position sur le globe) et qui fait qu'on colle par terre, c la gravité. Lorsque l'on est en mouvement non uniforme (trajectoire non rectiligne et/ou vitesse non constante) on ressent une accélération, qui est du meme type que celle qui nous colle par terre(je veux dire par la qu'elle est quantifié avec la meme unité de mesure: m/s²), et qui s'ajoute à elle. La première accéleration, la gravité , et dirigé plus ou moins vers le centre de la terre, et la seconde (prenons le cas d'un freinage par exemple) lui est perpendiculaire et est dirigé vers l'avant. La somme est une accélération dirigé vers le bas et vers l'avant.
Le problème en simu c qu'on ne bouge pas et on ne ressent qu'une accélération :la gravité. De plus on est incapable (ou peut etre que si, mais j'en ai pas connaissance) de créer une autre accélération. Le seul moyen de faire ressentir une accélaration dirigée vers le bas et vers l'avant est d'incliner le simracer dans le champs d'accélération terrestre qui, lui, reste immobile et constant. Dans le cas d'un freinage on incline le simracer vers l'avant. Ainsi la gravité est perçu comme étant dirigé vers l'avant et vers le bas. CQFD!
Du coup je me demande ce que vous voulez faire avec vos petites inclinaisons.. A ce que je comprend vous voulez uniquement simuler les mouvement de la caisse: vibration, sauts, tremblement... Mais je ne pense pas qu'il soit "réalistement" possible de simuler des freinages, accélérations et virages. Peut être me trompe-je et je serrai ravi que quelqu'un me l'explique.
Voila, j'espere avoir été assez clair (je ne pense pas l'être en fait!!). Ca l'aurais été plus avec des dessins mais j'ai pas trop le temps la tout de suite.


PS: une source de documentation intarissable et tres pointu : "le traité de la réalité virtuelle", existe en version informatique, gratuit pour les étudiants! Il a été mon livre de chevet pendant quelques temps lors de mon projet de fin d'année qui consistait en la conception et réalisation d'un simulateur de fauteuil roulant (eh oui ça va un peu moins vite que nos bolides lol4.gif ) En tout cas je vous invite a lire toute la partie théorique qui traite du réalisme d'une intreface comportemental.

Voila, pour ceux qui on eu le courage de me lire jusqu'ici: @+ et pour les autres....:@+
riton39
pour mon cas, je veux simuler les mouvement de caisse et les sensation de force , je pense qu'un débattement , une course de 160 voir 200mm est suffisant pour recréer tout ça
maintenant ton énoncé fait réfléchir, tu pense que ça suffit pas ?
c'est vrai qu'il faut plus d'amplitude de mouvement de vérin pour recréer la force que ressent le pilote. je trouve au vu des vidéo l'amplitude du force dynamic exagéré, mais c'est peut être ce qu'il faut pour recréer les sensations réelles
il faudrai l'essayer
tu as sans doute raison
j'ai fait ma critique ( critique qui ne ce voulait pas du tout méchante ) a ce que j'ai vu du force dynamic, pas au ressentis
comment savoir?
possible... hein.gif
un siège sur pivot qui recule ou part vers l'arrière de 16cm en 20ms c'est pas mal non ?! aprés plus; c'est sans doute mieux, mais est ce vraiment réel?
j'ai déjà fait du simu arcade, genre "sega rally" c'est plus proche du FREX que du force dynamic, et ça secou pas mal, le frex est déjà pas mal au niveau sensation (faudrai en parler avec ceux qui l'on déjà)
d'autre avis?
Trapanelle
hello,

je pense que vous avez raison tous les 2, on recherche tous des sensations realistes mais on n'est pas mal limite par les contraintes matos, budget, place...
mais je pense (?), a mon humble avis, que ce qu'il doit resulter de toutes nos "elucubrations" d'inventeurs fous, ce sont les sensations brutes, la violence (relative) des cockpits des engins de courses.. en sachant que si l'on y mettait les fesses pour de vrai, on nous recupererait a la petite cuillere, ou a l'eponge.... puking.gif


maintenant, il y en a peut etre certains, qui habitent dans des maisons de 50 m de long, et qui peuvent envisager des simulateurs de crash test....


mdr.gif
riton39
je n'ai pas parlé budget, mais effectivement, ça chiffre vite, un simu force dynamic qui fonctionne appartement à l'hydraulique, c'est une autre gestion , et un autre budget

déjà quand je chiffre ce que j'ai acheté, ça fait peur , et j'ai que le siège, le volant et les basspump!
faut rajouter au moins 2 vérin env 60€ pièce + 2 distributeur 136€ pièce + la structure+ l'électronique .........+ .....+ au final ça va faire très vite, 1000€
un budget déjà!
Dean44
Je cours ce week-end chez Casto pour le matos... Je vais prendre 100m pour être sûr!
k2k.gif

Par contre, je viens de penser à un système uniquement basé sur la poussée/traction horizontale, par contre une question se pose :
Comment contrôler la vitesse et le débattement des mouvements?
Je vous envoie un schéma ce soir!

pilote.gif


Shot at 2007-07-26
fkl91
Personnelement je recherche pas l'effet d'acceleration ou de freinage happy3.gif Quand je vois Rfactor avec la F1 sur un bete d'ecran la sensation de vitesse y est déja lol4.gif ce que je cherche c'est les défaut de route les vibreurs etc happy3.gif
Dean44
Je pense que pour les vibreurs, défauts de la piste,...; le système intellvibe peut être suffisant!
Mais pour ma part, je recherche uniquement les sensations de la monoplace! A voir, à voir!

Tchuss
pilote.gif
fkl91
CITATION(Dean44 @ 26-07-2007, 22:27) [snapback]551755[/snapback]
Je pense que pour les vibreurs, défauts de la piste,...; le système intellvibe peut être suffisant!
Mais pour ma part, je recherche uniquement les sensations de la monoplace! A voir, à voir!

Tchuss
pilote.gif


Ben pour les sensations de la F1 faudrait prendre des grandes course pour les vérins happy3.gif mais ce que tu nous montrais ca servira à rien happy3.gif

Edit: Enfin pas forcement des grandes courses parceque si un verins et en extension et l'autre en compression ca peut faire une difference significative happy3.gif
riton39
pour les défaut de route et les vibreurs, ya aussi les basspumps
pour en revenir au simu vérin, le système FREx est finalement bien pensé je trouve.
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