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Version complète : Fabrication de mon simulateur dynamique 2DOF: MS-X-R
RacingFR - Le Forum FR des simulations de Sports Mecaniques sur PC > COMPLEMENTS AUX SIMULATIONS > Volants & Périphériques de conduite > Cockpits & Postes de conduite
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nash
Matrox TripleHead2Go et Fresnel Lens, c'est ça merci. Est-ce que tout les jeux fonctionnent avec ce type d'affichage?
Trapanelle
salut nash,
non pas tous les jeux, certains sont optimises pour ce boitier. enfin surtout pas toutes les cartes graphique

http://www.acheter-moins-cher.com/asp/prod...wt_p_211487.htm

un test
http://www.ocmodshop.com/ocmodshop.aspx?a=705

et la liste des jeux compatibles
http://www.matrox.com/graphics/jp/gxm/prod...gaming/list.php


salut.gif
riton39
je trouve ça sympa en 3 écran, j'ai connu ça sur quelque simu arcade nottement le Ferrari F355 deluxe.
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...FRC:fr%26sa%3DX
par contre les fresnel, c'est pas terrible, la qualité d'image est un peu altéré (flou) et c'est salissant et quasi innettoyable

c'est ce qu'il y a entre les écrans des rétroprojecteur

je pense que pour le prix, vaut mieux acheter un vidéoprojecteur on en trouve à 500€
nash
Merci trapanelle pour ces infos.

J'ai également pensé au projecteur riton, mais je pense que sur un siège de simulation la position du corps risque de gêner le champ de projection. Sinon il y a des écrans qui ont de très petits rebords.

Autre question, en lisant ce topic hier je me suis mi en tête d'inclure les verins dans mon projet de siège simulation, mais honnêtement pour quelqu'un qui ne s'y connait que très peu en mécanique comme moi, n'est-ce pas illusoir de vouloir se lancer dans ce genre de projet?
Savez-vous où je pourrais me procurer des plans sur lesquels je pourrais me baser?

Aussi, est-ce primordial d'installer un circuit électronique, qui je suppose doit être installé par un professionnel et règlé avec des programmes pc ultra complexes, ou juste les verins suffiraient?

Peut être que je vais exagéré avec mes questions, je peux rester ici ou faut-il que j'ouvre un nouveau topic?
Merci à tous pour vos réponses.
riton39
j'ai ouvert ce post pour présenter mon projet et le partager avec ceux qui voudrai s'en inspirer.
il est aussi fait pour partager des idées, des opinions...

si tu as un projet , il est je pense mieux pour toi d'ouvrir ton post afin de bien séparer les projets de chacun

pour ce qui est des plans, c'est pas évident de trouver, mais en cherchant sur le net, j'ai rassemblé pas mal de photos qui peuvent aider
regarde le post, régulièrement, j'y met pas mal de lien et info

pour ce qui est des commandes et de l'électronique ou encore des soft , il n'y a pas vraiment de règle, c'est du simulateur, et ça reste pas mal expérimental, dans notre cas "artisanal".
les bonnes idées , l'imagination , les astuces reste un moyen d'arriver a faire un simulateur sympa et pas trop chère
ton budget va aussi diriger tes choix!!

tout est question de prix et de moyen, ou d'idées et de système D...
bon courage
cosworth2
Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.
je vais le fixer sous mon baquet . Ma structure de cockpit étant en tube acier home made , je pense que je vais être obligé d'intégrer 4 silent bloc entre le baquet et la structure pour concentrer les vibrations sous mon fessier dingue.gif
Un lien vers des silents bloc : undefined

Vous posterai mes 1° impressions ,
jap.gif à Riton , Trapanelle, Djfrancky et les autres pour ce post très enrichissant

salut.gif

Salut à tous,
Comme promis , quelques nouvelles : bien reçu le bass bump fin juillet , intégré sous le baquet , configuration de la carte son en 6 Hp avec caisson de graves ( j'ai même un filtre de BF sur cette carte) , mise en place de l'ampli sous le clavier et de 4 silents bloc pour isoler le baquet de la structure.
Franchement , je regrette pas cette modif , les vibrations se ressentent parfaitement sur les vibreurs mais aussi au niveau son moteur , cela apporte encore un peu plus à l'immersion et pour pas trop cher sans toucher au performance du PC ++.gif
Je vous aurai bien mis qq photos mais je n'arrive pas à les insérer ??
A +
riton39
je sais pas si ça va être bien facile a fixer sur le siège lui même, le système de fixation du buttkicker est pas mal, il y a une bride de serrage bien fichu, je vais essayer de faire le même genre de fixation, d'adapter quelque chose de similaire pour pouvoir le fixer a ma futur structure( 30x30mm )
ce qui est bien aussi, c'est que comme ça on peut faire des essais de positionnement, et optimiser le placement pour des sensations optimales!
fanatek
Comme nous tous on rêve de faire quelque chose de pas cher et d'efficace.
Malgré tout je vois au moins un problème dans ton idée (j'avais aussi pensé à quelque chose de ce genre mais entièrement mécanique, sans verrins...impossible mur.gif ). La force que l'on ressent dans une voiture lorsque l'on accélère ou lorsque l'on freine est due à l'accélération physique (positive ou négative selon accroissement de la vitesse ou décroissance) et non à la vitesse pure (F=m*gamma). D'où les problèmes de ressenti dans ton idée. Si tu positionnes les verrins en fonction de la pédale d'accélération ou de freinage, tu ne vas pas traduire l'accélération réelle de ta voiture. Imagine lorsque tu es dans une ligne droite à fond, tu vas ressentir une accélération continue alors que ta voiture elle n'accélérera plus depuis longtemps puisqu'elle sera à sa vitesse maximum. De même tu vas ressentir la même accélération selon que tu es dans une F1 ou dans un Truck de 5 tonnes, idem pour l'adhérence, si tu fais du sur place parce que tes pneus n'adhèrent plus, tu vas quand même ressentir une accélération.
Pas sûr donc que cela soit interprétable correctement par notre cerveau. Il faudrait que tu prévois une sorte de soupape d'échappement continue de façon à ce que tes verrins reviennent en permanence à leur position basse pour diminuer l'effet de l'accélération au fur et à mesure que ta voiture diminue son accélération (et non sa vitesse), à mon avis c'est impossible à faire car il faudrait que cet échappement change selon la vitesse de ta voiture (a fond tu vas envoyer beaucoup d'air alors que l'accélération de ta voiture va diminuer). Enfin dernier truc qui me fait m'interroger, c'est ton idée de faire varier la hauteur de ton verrin à l'aide d'une soufflette qui va simplement réguler le débit d'air : ça va simplement faire monter tes verrins plus ou moins vite mais pas plus ou moins haut. Hors pour varier ton accélération, ce n'est pas la vitesse de levé de tes verrins qui faut faire vairer, mais leur position (ton ressenti d'accélération est linéairement lié à ta position puisque tu joues avec la gravité qui est une accélération). Voilà les raisons pour lesquels je pencherai vers une solution électronique lié au logiciel pour la commande des verrins.
Bon enfin je te souhaite quand même bon courrage et je vais continuer à suivre ton projet.
riton39
c'est de bonne remarque, je suis loin d'avoir réfléchi à tout.
je voyais dans l'idée du simulateur "mécanique " un plus a la conduite sans prétention, on compare ça a un volant d'entrée de gamme sans retour de force
cela peut permettre comme je l'ai déjà dit d'apporter un petit plus bien sympa pour pas très chère sans trop ce prendre la tête.

pour les soufflette , mes connaissances en pneumatique sont au stade de la découverte et des essais ( et encore , j'ai pas de vérin)
je pensais que ça pouvait marché... qu'est ce qui va faire monter les vérins, la pression?
en appuyant sur la soufflette, le débit varie, mais dans une chambre de vérin, la pression aussi , forcément ?non?
plus l'air va rentré en quantité, et plus la pression va augmenter, non?
donc le vérin devrait monter et progressivement

je compare ça à un pneu que l'on gonfle
tu gonfle un pneu avec une souflette, plus tu appuis sur la souflette, plus l'air rentre vite et plus il ce gonfle , plus ils ce gonfle, plus la pression augmente


mais c'est sur que la simulation physique avec une gestion électronique et soft est la meilleur solution, ce qui sera pour mon projet un aboutissement
maintenant est ce que ce sera capable d'aller aussi loin dans le détail (réaction différente en fonction de différente voiture, bonne gestion des dérapage?)








je vien de trouver un autre projet intéressant, autre concept aussi, celui la est basé sur l'une des idées soumise, utiliser les infos du voants pour faire bouger la structure
il utilise des moyteur de treuille électrique 12v
http://www.inventgeek.com/Projects/ForceFe...k/Overview.aspx

il a sur son site d'autre projet sympa
fanatek
Ma remarque n'était surtout pas une critique, et c'est clair qu'il faut se fixer des limites car on n'a pas des budgets à rallonge et des compétences d'ingénieur dans tous les domaines. Le truc c'est de pas dépenser inutilement sinon autant faire des économies et acheter le truc tout fait qui va bien (la satisfaction du "c'est moi qui l'ai fait" en moins). Pour les verrins ton doute m'a aussi traversé l'esprit, la soufflette diminue le débit mais pas la pression (un ressort peut régler une pression), cela dit est-ce que ton verrin ne va pas monter par accoup du fait du manque de débit ??? Si on réfléchit et si ce que je dis est vrai concernant la soufflette (règle le débit et pas la pression qui est fournie par ton compresseur) : ton verrin est soumis d'un coté à la force de la masse à soulever, et de l'autre à l'air qui arrive lentement mais à la pression suffisante pour déplacer la masse, en réglant le débit ça doit régler la vitesse de déplacement et je vois pas pourquoi il y aurait des accoups puisque la pression est bonne (elle sera invariable malgré le déplacement du piston si le débit est adapté à la vitesse du déplacement). Pour qu'il y ait des accoups il faudrait que l'air arrive à une pression insuffisante mais à débit constant. Au fur et à mesure du remplissage du verrin la pression augmenterait jusqu'à atteindre la valeur nécessaire au déplacement, ce qui, se faisant, engendrerait une augmentation de volume de la chambre du piston, donc une baisse de pression d'où un arrêt du verrin, en attendant que de nouveau la pression augmente : d'où là il y aurait accoups.
Je pense quand même qu'une solution verrin électrique + commande électrique et logiciel doit être la meilleur solution et la plus simple. D'après ce que j'ai lu très rapidement, le logiciel se baserait sur des infos directX, et ça doit marcher si tu prends les infos de mouvement de la caméra. Quand tu accélères la caméra regarde plus haut, quand tu freines elle regarde plus bas. En reprenant ces deux infos tu peux traduire une accélération physiquement par le déplacement des verrins, ça doit marcher parfaitement.
Encore une fois bon courage et continue à bien réflechir.
riton39
CITATION(fanatek @ 11-07-2007, 16:06) [snapback]546060[/snapback]
Ma remarque n'était surtout pas une critique

y a pas de pb! ce n'est pas une critique, et les critiques font avancé de toute façon!


rien de tel qu'un vrai essais ...les vérin c'est pour plus tard
prochaine étape: structure/ siège/ et bassbumper
Trapanelle
salut riton39,

tu dis que tu va commencer par la structure..
bien, tu a parle de tubes carres de 4x4cm environ... tu compte les souder ? tu m'interesses. soudure a l'arc ? brasage ? si tu as des astuces pour maintenir des tubes ensembles pour les souder, je prends arf.gif

moi je comptais utiliser le meme systeme que j'avais trouve pour mon 1er cockpit... des tubes de 25mm qui se "connectent" par des "rotules" ou des boules en alu, comme les echaffaudages des macons... c'est modulable et hyper costaud. et tu peux ajuster ton montage en cours d'installation. ce sont des kit qui sont vendus en magasins specialises dans l'amenagement des commerces.
en plus c'est en couleurs, rouge, bleu, vert, jaune, marrron, chrome, gris martele, et noir.

riton,

je suis alle (petard, c'est ch... ces cochonneries d'accents qui veulent pas se taper, desole les gars pour la lecture help.gif ) voir le site de geek, je connaissais.
c'est meme de la, avec le site d'un bresilien qui fabrique des cockpits de replique de f1, avec aussi un systeme qui secoue le casque du pilote de gauche a droite (bon pour les cervicales ce truc lol5.gif ).
je suis comme toi, je reve des verins, mais les solutions completement mecaniques me tentent aussi. apres tout une voiture, une vrai, a l'ancienne, de course, c'est du metal et du caoutchouc non ?
faut penser a des solutions avec engrenages, pignons et couronne et chaine de velo, cable et poulie, biellettes...
je viens de me faire mon volant, la base, c'est a dire un arbre en 20mm par 250mm de long, sur 2 paliers autoalignants, un pignon avec chaine et ressort pour le recentrage. (je pense que je serais mort avant que le truc soit use) et bien sur un volant avec son moyeu, un formuling, souvenir de ma simca 1000 jaune sport...
(hs: la seule voiture de l'univers qui pouvait traverser l'hyper espace... [comme le faucon millenium, pour ceux qui connaissent] sur autoroute elle plafonnait a 90kmh, des que j'attaquais une descente, ca vibrait a m'arracher le volant des mains, puis pfffuit plus rien j'avais atteint les 150 kmh, elle devait voler a cette allure....)
pour en revenir a ton simu, je suis d'accord en partie avec fanatek pour les sensations d'acceleration et de freinage, sauf que dans cet exemple, les sensations n'etaient que visuelles, je pense que pour simuler l'acceleration et le freinage, un bon verin on/off qui te pousse un bon coup en avant ou qui te tire en arriere ca doit faire illusion.
un peu comme le buttkiker, mais lui c'est plus vertical, comme coup de pied au ....

pour l'accelerometre © si on pouvais passer l'info par le pedalier... peut etre ? un potentiometre decale ?

une pause...

riton,

je pense a un truc, id2.gif
un verin, si je pige bien, ca se rempli d'air, plus l'air arrive vite plus le verin se met en charge, et plus la pression est forte plus le verin a de la force... donc si on commande une vanne, ou electrovanne (bbel a l'aide !!!!!), l'air va "jaillir" d'un coup, mais si le debit a la sortie du compresseur est regulee par un chti robinet, il sortira lentement, donc le verin poussera lentement, mais si la pression est forte il aura de la patate... alors en jouant sur le debit on regle la vitesse, et sur les bars on regle la force langue2.gif langue2.gif langue2.gif j'ai bon ?

bbel, si tu nous entends, fais nous un signe....
c'est quoi le modele de tes electroaimants (voltage, references), de tes vannes, s'il te plait....
un croquis annote, un croquis annote, un croquis.....

donc le coup de la souflette est tres bon, seulement je doute sur la facilite de pouvoir la commander precisement. j'ai essaye avec la mienne, la course de la gachette est vraiment tres tres limite.. pas facile.
johndoephenix
Si sa peu inspirélol4.gif

http://www.d-box.com/video/CES2007.html
bbel
Salut,
je suis là !!!
Il faut que je retrouve les ref des electroaimants chez RS et je vous fait un shéma mais il me faut un peu de temps.
Pour ce qui est de faire du "proportionnel" j'ai abandonné. Vous pouvez y réflechir mais la seule solution possible et bonne est trop chère pour moi !!!! il faut des valves pneumatiques proportionnelles. (dans les 400 Euros le bout !!!) Et ces valves doivent réguler la pression et non le débit d'air d'ou le côut. En plus je n'ai pas l'interface proportionnel pour le moment.
C'est mon avis mais en tout ou rien ça me va très bien.

Un conseil: pensez à l'Intelivibe. A 240 Euro c'est pas chère et j'ai peur qu'à force d'acheter des bassshackers vous arriverez rapidement à ce prix... non ?
En plus sur l'Intellivibe il y a 5 sorties "expansion" ports qui peuvent sortir les forcse en proportionnel moyennant un fichier spécifique. Il faut juste être patient.

En tout cas je ne vous laisse pas tomber. Vous avez déjà lu le petit tuto que j'avais fais ou il n'est plus dispo ?

BBEL
Trapanelle
salut bbel,

pour moi le tuto il est lu, relu, et enregistre sur zip....
je suis d'accord avec toi, le proportionnel c'est trop couteux... par contre (suis egoiste, hein) les basspump je les ai deja depuis 1 an...
je cherche vraiment a completer cette base....
mon instinct me dit que c'est vraiment la bonne direction.
pour l'intelivibe, perso, je ne peux y souscrire, car je ne joue qu'avec des consoles, ps2, xbox, donc ce systeme ne peux etre raccorde. (ce n'est pas par esprit pro-pc ou anti-pc, c'est que pour mettre ma config, enfin tout mon ordi a vrai dire, a jour, je devrais engloutir tout mon budjet simu).
et je prefere par defi choisir option electro-meca-pneumatique...

johndoephenix,

merci pour ton lien... y'a des choses interressantes, comme mettre les verins a la base du cockpit... a voir.
kesten penses riton39 ? look.gif
riton39
CITATION(Trapanelle @ 12-07-2007, 01:51) [snapback]546299[/snapback]
salut riton39,

tu dis que tu va commencer par la structure..
bien, tu a parle de tubes carres de 4x4cm environ... tu compte les souder ? tu m'interesses. soudure a l'arc ? brasage ? si tu as des astuces pour maintenir des tubes ensembles pour les souder, je prends arf.gif


oui je compte souder les tubes acier 30x30mm , soudure à l'arc (un copain me prête sont post)
je pense que c'est ce qui coûte le moins chère ( je recherche aussi le prix)
pour maintenir les tubes, j'utilise une équerre métallique (une équerre épaisse 1cm environ, tu touve ça en mag brico) et des sert joints, sur une planche bien a plat
les structure toutes prête, c'est sympa mais plus chère je pense.

pour ce qui est de la structure type Frex, elle est bien pensée , elle met la structure siège sur pivot, donc de ce fait facilite le déplacement en masse
l'ensemble pilote devient beaucoup plus facile a bouger
et ce serait (je pense encore plus vrai si un contre poids était fixé devant au niveau des pied ( système des balancelles)

pour ce qui est d'une structure pilotée ou pas , je suis pour le pilotage électronique et soft, mais je pense que l'on peut faire quelque chose d'assez bluffant en tout mécanique:
contacteur, soufflette sur pédalier et volant....
les bassbump apporteront un gros plus c'est un complément obligatoire dans mon cas,( je les connais de la simu arcade depuis longtemps)

après il faut combiner tous les systèmes, et surtout essayer pour voir ce que ça donne

une idée peut être aussi mauvaise à l'essai
ou inversement, un truc tout bête peut être excellent!

le lien à déja été mis plus haut
il y a le forum suivant:
http://www.x-simulator.de/en/simulator.html

il y a des réalisation sympa, et leur soft est intéressant
par contre l'allemand n'est pas mon fort
ils est complet et est capable de gérer pas mal de système:
http://www.x-simulator.de/de/hardware/conr...b-velleman.html

je me suis inscrit chez eux, mais j'ai pas encore pu posté j'ai pas l'accès a leur forum

-pour ce qui est de mettre les vérin à la base, je me dit que ce doit être plus bruyant et que le mouvement avec 2 vérins sur une stucture sur pivot est plus ample , plus dynamique.
je me demande aussi s'il faut pas plus de force au vérin

je devrai commencer la structure dés la réception du siège (normalement la semaine prochaine)
c'est le siège qui conditionne la structure, la hauteur et la largeur des fixation du siège.
il est fixé derrière au niveau des trous du harnet et dessous fixation du siège.

mon siège sera monté fixe, c'est la partie pédalier/volant qui va avancer pour s'adapter au joueur (le siège étant fixé au T arrière ), je prévois un réglage de 30/40cm environ ( je vais faire en sorte qu'un enfant, mes filles, puissent jouer et atteindre les pédale!)

je vais prévoire aussi un réglage de hauteur du volant .

pour le reste , tout sera fixe et soudé.

CITATION(Trapanelle @ 9-07-2007, 14:23) [snapback]545152[/snapback]
je pense que le buttkicker est different dans le fonctionnement, les basspumps ce sont des electroaimants ......

je revient sur ses buttkicher, d'après ce que j'ai pu lire, sur le forum il s n'ont pas l'air différent, ils sont juste fournis avec une "pince" de fixation et un ampli
bbel
Je comprends bien Trapanelle , le but est surtout de se faire plaisir en appliquant ses idées. id2.gif


riton39: juste un mot, n'oublie pas que tu peux faire varier la puissance de ton Vérin en augmentant la pression et crois moi à 8 bar par exemple: dingue.gif ça pulse !!!!!!!!!!
Donc pour être au mieux, avec 2 Vérins arrières, il faut positionner l'articulation du baquet au centre de gravité.
J'ai essayé le système avec 3vérins (un sur l'avant du baquet en plus) et sans rotule de baquet.Dans ce cas le vérin avant soulève tout le poid de corps (ou presque)
Les sensations sont meilleures mais cela demande beaucoup de pression disponible et le compresseur s'arrête rarement.
riton39
encore des liens:
quelqu'un qui à concrétisé lmon idée des 2 bassbump de chaque coté du siège:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...FRC:fr%26sa%3DN
Francky
Voilà l'idée que je viends d'avoir :



Désolé pour ceux qui ne connaissesnt pas les notations, en fait les rond dans les demis ronds représentent des liaisons "rotules" c'est à dire où toutes les rotations sont possibles, mais aucune translations.

Je sait pas si c'est à quoi vous pensiez mais je trouve que cette solution peut-être économique et "facilement" réalisable.

Elle permet en outre de donner l'impression :

- qu'on accèlère lorsque les deux vérins "rentrent"
- qu'on freine lorsque les deux vériens "sortent"
- qu'on tourne a droite lorsque le vérin de gauche rentre et celui de droite sort
- et qu'inversement, on tourne a gauche
- qu'on passe sur des vibreurs lorsque les deux (ou un seul si il n'y a qu'un coté de la voiture qui est sur le vibreur) verin oscillent.

Le tout branché sur une éléctrovanne, avec un compresseur et l'intellivibe et ca devré le faire.

Ca ressemble à ce que propose Frex, mais en "fait maison" help.gif

Voilà c'était ma ptite pensée de la nuit (j'ai pas pu dormir avant d'avoir posté ce post !)

Bonne nuit lol4.gif
lebarronrouge
ça me rappelle mes cours de Comunications tecniques (j'ai fini mes 2 année de BEP Maintenance des véhicules et matériaux sur Voiture particulières !!) et c'est ce qu'on fait, décoder des liaison, le type, puis selon des axes... très beau schéma. Perso on utilisé un très bon logiciel de création d'objet qui est : Solid Work, quelqu'un connait ?
riton39
savez vous sur quoi est basé l'électronique et le soft des interface des simulateur de mouvement?
si on veut aller plus loin , n'est il pas envisageable de faire comme le fait la communauté:http://www.x-simulator.de/en/simulator.html
et utiliser un kit velleman d'interface?

autre question que je me pose, il est aussi possible d'interfacer entre le volant et le pc une carte pour récupérer les info du volant et de le diriger vers les vérin via la encore une carte électronique
Toss
Salut je suit ce poste très attentivement car je rêve de faire un cockpit sur vérin moi aussi.

Pour apporter ma graine au niveau des idées, voici ce à quoi je pense pour ce passer de l'intellivibe :
Pourquoi ne pas prendre une carte d'interface USB avec des sorties relais comme ça par exemple (il en existe des plus simple mais je n'arrive plus à trouvé l'adresse), qui permetterait d'alimenter les électrovannes.
Il faudrait ensuite créer un logiciel qui récupérerait les infos FFB et les transmettrait vers la carte.

Donc je suis en train de chercher de ce côté là. Pour le logiciel, j'ai déjà découvert que c'est le DirectX qui gère la transmission d'info via la commande DirectInput. Donc je vais essayé de trouvé des infos pour savoir comment cette commande fonctionne et essayer de faire quelque chose en C++, mais je ne vous promet rien car je suis débutant en programmation.
riton39
super , ça fait un petit moment que je cherche un mag en ligne pour ce kit velleman, ( jai pas trouvé cher Conrad et Sélectronique) c'est cette carte qu'il utilixe sur X-simulator (entre autre)
plus la carte relais

c'est cool, maintenant la communauté X-sim peut apporter pas mal d'info

une autre piste, d'autres idées



que pensez vous des vérins électrique genre ceux que frex utilisent?
si on pend en compte les vérin pneumatique, les valves, le compresseur, les tuyaux....on est peut être avantagé à prendre des vérins électriques
Trapanelle
moi aussi riton je pense que les verins electriques, ou des electroaimants, ce serait plus simple....
je viens de passer plus d'une heure a essayer de repenser mon "placard" ou je joue, et entre ma carcasse et le siege plus tout le petit brdl a ranger, c'est juste....
MilleFeuilles21
CITATION(djfrancky @ 13-07-2007, 02:34) [snapback]546749[/snapback]
Voilà l'idée que je viends d'avoir :



Allez je viens mettre mon grain de sel dans l'aventure. help.gif

Quand je vois ton schéma j'ai l'impression que l'ensemble va "se péter la gueule". Comment peut-on assimiler les vérins : pivots glissants ou glissière ? Il faut les intégrer à ton dessin et ensuite faire un brave calcul d'hyperstatisme.


h = 6.nB – Ic + m

§ h est le degré d’hyperstatisme.

§ Ic est le nombre d’inconnues cinématique : la somme des degrés de liberté de chaque liaison

§ nB est le nombre de boucles indépendante de la chaîne cinématique.

§ m est la mobilité du mécanisme, avec m = mu + mi


Pivots glissants h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 2x2pivotsglissants) + 2x1rotationdesvérins + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré 3

Glissières h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 1x2pivotsglissants) + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré

Les deux solutions vont t'amener à des problèmes de montage et de fonctionnement j'ai peur.
Pourquoi ne pas partir sur un ensemble de 2 plateaux, un premier te donnant le tangage et le deuxième le roulis ? hein2.gif Tu n'aurais plus à te soucier de ces montages avec rotules qui me font peur.

Prenons l'exemple du premier plateau pour mieux illustrer ce que je viens de dire : il est monté en liaison pivot sur le bâti. Le vérin est fixé à une de ses extrémités et permet l'inclinaison. Ce vérin doit être monté d'un côté par une pivot et de l'autre par une glissière pour s'adapter à la rotation du plateau. Le deuxième plateau de roulis est fixé et commandé de la même manière que le premier mais par rapport au premier plateau. happy4.gif

L'autre avantage que je vois est sur la commande et les valeurs de déplacement à imprimer aux vérins. Avec ton système, les deux vérins s'occupent en même temps de deux mouvements, ils sont dépendants et les réglages pour avoir de bons ressentis vont être compliqués. Avec mes 2 "plateaux", un vérin s'occupe du freinage/accélération et l'autre des G latéraux. voispas.gif

Bon courage

nash
CITATION(MilleFeuilles21 @ 14-07-2007, 13:24) [snapback]547336[/snapback]
Allez je viens mettre mon grain de sel dans l'aventure. help.gif

Quand je vois ton schéma j'ai l'impression que l'ensemble va "se péter la gueule". Comment peut-on assimiler les vérins : pivots glissants ou glissière ? Il faut les intégrer à ton dessin et ensuite faire un brave calcul d'hyperstatisme.


h = 6.nB – Ic + m

§ h est le degré d’hyperstatisme.

§ Ic est le nombre d’inconnues cinématique : la somme des degrés de liberté de chaque liaison

§ nB est le nombre de boucles indépendante de la chaîne cinématique.

§ m est la mobilité du mécanisme, avec m = mu + mi


Pivots glissants h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 2x2pivotsglissants) + 2x1rotationdesvérins + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré 3

Glissières h1 = 6x3boucles - (3x5rotules + 1x2pivotsglissants) + 2x1translationdesvérins = 3 Hypostatique de degré

Les deux solutions vont t'amener à des problèmes de montage et de fonctionnement j'ai peur.
Pourquoi ne pas partir sur un ensemble de 2 plateaux, un premier te donnant le tangage et le deuxième le roulis ? hein2.gif Tu n'aurais plus à te soucier de ces montages avec rotules qui me font peur.

Prenons l'exemple du premier plateau pour mieux illustrer ce que je viens de dire : il est monté en liaison pivot sur le bâti. Le vérin est fixé à une de ses extrémités et permet l'inclinaison. Ce vérin doit être monté d'un côté par une pivot et de l'autre par une glissière pour s'adapter à la rotation du plateau. Le deuxième plateau de roulis est fixé et commandé de la même manière que le premier mais par rapport au premier plateau. happy4.gif

L'autre avantage que je vois est sur la commande et les valeurs de déplacement à imprimer aux vérins. Avec ton système, les deux vérins s'occupent en même temps de deux mouvements, ils sont dépendants et les réglages pour avoir de bons ressentis vont être compliqués. Avec mes 2 "plateaux", un vérin s'occupe du freinage/accélération et l'autre des G latéraux. voispas.gif

Bon courage



Salut millefeuilles,
donc en fait, tu dis qu'il faut placer 1 verin supplémentaire à l'avant pour accélération/freinage et pour que les 2 arrières ne s'occupent que du gauche/droite?
Maxime Mironneau
quote]

Salut millefeuilles,
donc en fait, tu dis qu'il faut placer 1 verin supplémentaire à l'avant pour accélération/freinage et pour que les 2 arrières ne s'occupent que du gauche/droite?
[/quote]

Tu peux avoir seulement deux verins comme le simul de bbel mais par contre il faut que ton siege soit monté sur rotule au sol et bien fixe au niveau du centre de gravité
bbel
C'est bien ça Maxime, ce sont les 2 solutions possibles.
Elles ont chacunes leur avantages et inconvenients.
J'ai testé les 2 et comme je le disais précedement la solution à 3 vérins est TRES goumande en préssion et débit d'air pour le compresseur.
MilleFeuilles21
Nan la solution que je propose possède toujours que 2 vérins. Elle était basé sur un labyrinthe à bille en bois comme celui-ci :


On voit bien les deux plateaux dont je parlais qui te permettent de faire les deux mouvements nécessaires.


Par contre, j'ai réfléchi un peu look.gif : ta solution avec les deux vérins derrière le chuaffeur n'est en fait pas trop difficile à piloter. Le roulis est amené par un déplacement inverse des vérins et le tangage par un déplacement dans le même sens.
Tu tournes à droite : le vérin de gauche baisse (-1) et celui de droite monte (+1). Imaginons que toujours dans cette position tu freines : les deux vérins augmentent. Le gauche est alors à 0 et celui de droite à 2.

Ta solution tout sur rotule n'est pas viable. Il va faloir bloquer des mouvements dans ton montage. hein.gif

Pour ce qui est du pilotage des vérins, il existe peut-être déjà des boîtiers qui s'occupent déjà de ça, mais je n'ai pas bien suivi le début du projet. help.gif
bbel
Bien sûr que ta solution fonctionne, c'est la plus logique.
Mais je pense que c'est plus compliqué à fabriquer (par rapport à une rotule ou pas du tout).
De plus il faut penser qu'un vérin ne tire pas à la même puissance que quand il pousse. Il faudra donc compenser la pression entre les 2 chambres.
Pour ton idée je pense qu'il te faudra aussi des butées. Par experience, j'ai été obligé d'en monter à moins que tu utilises les butées de vérin.

"Ta solution tout sur rotule n'est pas viable. Il va faloir bloquer des mouvements dans ton montage" : ma solution fonctionne et j'en suis très heureux depuis longtemps. Qu'est-ce qui n'est pas viable ?
MilleFeuilles21
Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif
riton39
sans air les vérin ne tombe pas, ya un minimum de compression, de toute façon le circuit est toujours plus ou moin en pression puisqu'il est branché au circuit d'air
moi je reste sur persuadé que le système BBEL / FREX reste le plus simple à mettre en oeuvre

ça ce précise, mercredi j'ai mon siège, je suis impatient de commencer ma structure

CITATION(cosworth2 @ 11-07-2007, 08:00) [snapback]545898[/snapback]
Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.

salut.gif

tu les a recu tes bassbump? mois toujours pas hein.gif

CITATION(MilleFeuilles21 @ 15-07-2007, 19:08) [snapback]547613[/snapback]
Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif

en fait c'est des OEILLETON A ROTULE donc ils ont aussi leur butté, quant tu est dans l'extrème, tu touche l'oeilleton, et tu bloque

ça n'arrive pas, car vu l'angle de montage des vérin et des vérin par rapport au baquet, tu reste dans "la plage"de mouvement de l'oeilleton
et puis lorsque le circuit est en charge d'air (sans être en pression, les vérins reste dur
le lien RS:

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww...mp;cacheID=f1ie

par contre ton système pourrait marcher avec des moteur, il faut bien tourner les molette noir?
comment il tien le plateau?
demain je vais en démonter un dans un mag de jouet ptdr.gif ptdr.gif k2k.gif !!

je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille

qu'est ce qu'il y a de réellement intéressant au niveau réglage ?

l'inclinaison du pédalier ou un réglage moyen fixe convient ?
l'inclinaison volant " " " " " ?
hauteur et distance du levier vitesse " " " " ?
d'autre options ?

ensuite, je vais intégrer un support clavier et souris, y a t'il d'autre truc à penser, que vous trouver pratique?
Maxime Mironneau
Pour ce qui est inclinaison et distance du pedalier a mon avis il faut deja que tu mettes ton siege en position neutre et apres tu configure tous ça tu le fait pas au pif mais comme tu le sens
cosworth2
CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 09:55) [snapback]547691[/snapback]
sans air les vérin ne tombe pas, ya un minimum de compression, de toute façon le circuit est toujours plus ou moin en pression puisqu'il est branché au circuit d'air
moi je reste sur persuadé que le système BBEL / FREX reste le plus simple à mettre en oeuvre

ça ce précise, mercredi j'ai mon siège, je suis impatient de commencer ma structure

CITATION(cosworth2 @ 11-07-2007, 08:00) [snapback]545898[/snapback]
Salut à tous,

Bon ça y est , je viens de commander un bass bump chez Conrad , je le testerai avec un vieux bloc hifi ( 2 x 20 w rms) , si c'est pas suffisant , j'investirai dans du plus puissant.

salut.gif

tu les a recu tes bassbump? mois toujours pas hein.gif

CITATION(MilleFeuilles21 @ 15-07-2007, 19:08) [snapback]547613[/snapback]
Ce que je veux dire, ce que sans air dans les vérins, le baquet ne pourrait tenir en équilibre.
Il peut y avoir une autre explication : tes liaisons que DjFrancky dessine par des rotules n'en sont pas des pures et en fait bloquent certains mouvements. L'ensemble tient alors droit.
Si ce sont exactement des rotules (qui permettent les trois rotations possibles), bah j'ai tout faut. help.gif

en fait c'est des OEILLETON A ROTULE donc ils ont aussi leur butté, quant tu est dans l'extrème, tu touche l'oeilleton, et tu bloque

ça n'arrive pas, car vu l'angle de montage des vérin et des vérin par rapport au baquet, tu reste dans "la plage"de mouvement de l'oeilleton
et puis lorsque le circuit est en charge d'air (sans être en pression, les vérins reste dur
le lien RS:

http://www.radiospares.fr/cgi-bin/bv/rswww...mp;cacheID=f1ie

par contre ton système pourrait marcher avec des moteur, il faut bien tourner les molette noir?
comment il tien le plateau?
demain je vais en démonter un dans un mag de jouet ptdr.gif ptdr.gif k2k.gif !!

je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille

qu'est ce qu'il y a de réellement intéressant au niveau réglage ?

l'inclinaison du pédalier ou un réglage moyen fixe convient ?
l'inclinaison volant " " " " " ?
hauteur et distance du levier vitesse " " " " ?
d'autre options ?

ensuite, je vais intégrer un support clavier et souris, y a t'il d'autre truc à penser, que vous trouver pratique?


Salut riton39,
Non toujours pas reçu mon bassbump , commander le 10/07 ça devrait pas tarder , cette semaine .......
@+
nash
CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 08:55) [snapback]547691[/snapback]
je vais bientot attaquer la stucture, et je voudrais avoir vos avis sur ce qui est intéressant de pouvoir régler, et comment
jusque la je pense rendre réglable la distance pédalier/volant du siège, pour les petite taille


Salut riton,
tu ne voulais pas inclure la totalité de ton cockpit sur verins? Je croyais que tu l'avais indiqué sur ton forum.
Moi c'est ce que je compte faire et à ce moment je mettrai des glissières au pédalier et au siège, et un support réglable
en hauteur pour le volant, pour les enfants.
riton39
oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....
nash
CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 17:04) [snapback]547994[/snapback]
oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....


Pour ça le mieux je pense c'est de règler ton siège voiture à la même hauteur que le siège que tu vas placer dans ton cockpit et prendre les mesures de hauteur du volant par rapport à toi et à tes filles, puis un mesure intermédiaire.
Pour l'inclinaison pareil, le même que dans la voiture.

Riton, as-tu déjà commencé à souder la structure de ton cockpit?
Moi j'ai trouvé des fers U 40*40 perforés, donc plus légers.
riton39
un point important pour le simulateur "FREX design", c'est le centre de gravité de l'ensemble {siège/ pilote/structure} , voir {siège /pilote/ structure/pédalier/ volant}
pour complément d'info et pour ceux qui veulent des calcul ptdr.gif
k2k.gif http://fr.wikipedia.org/wiki/Barycentre dingue.gif arf.gif

CITATION(nash @ 17-07-2007, 16:55) [snapback]548006[/snapback]
CITATION(riton39 @ 16-07-2007, 17:04) [snapback]547994[/snapback]
oui, c'est ça le siège + pedalier/ volant, cela dit, certain réglage sont intéressant, la hauteur de volant, l'inclinaison du pédalier....


Pour ça le mieux je pense c'est de règler ton siège voiture à la même hauteur que le siège que tu vas placer dans ton cockpit et prendre les mesures de hauteur du volant par rapport à toi et à tes filles, puis un mesure intermédiaire.
Pour l'inclinaison pareil, le même que dans la voiture.

Riton, as-tu déjà commencé à souder la structure de ton cockpit?
Moi j'ai trouvé des fers U 40*40 perforés, donc plus légers.


non pas encore, j'attends mon siège pour ça (j'ai eu confirmation, je vais le chercher demain!!!)), ta pas des photos? épaisseur de la tôle?
je commencerai à poster des photos du matériel que je commence à rassembler en fin de semaine. on est tous friand de photos ! langue2.gif

je vais resté en tube 30x30 je pense, c'est assez solide je pense, et puis pour le design carré c'est plus joli ( à mon goût)
par contre finance oblige je vais certainement attendre début Aout pour acheter les tubes , j'ai pas mal dépensé ce mois... cry.gif
Trapanelle
salut riton salut.gif

en faisant google patent on trouve pleins de brevets dignes du professeur tournesol..

regarde, en cherchant motion seat...

http://www.google.com/patents?id=nU4eAAAAE...on+seat#PPA3,M1

ca peux donner des idees... id2.gif

http://www.google.com/patents?id=s5B8AAAAE...on+seat#PPA4,M1

voir page 5

y'a celui ci

http://www.google.com/patents?id=RmYgAAAAE...;dq=motion+seat

ce sont souvent des siege simu helico, mais de la matiere a reflechir.
riton39
CITATION(Trapanelle @ 17-07-2007, 18:22) [snapback]548464[/snapback]
salut riton salut.gif

en faisant google patent on trouve pleins de brevets dignes du professeur tournesol..

regarde, en cherchant motion seat...

http://www.google.com/patents?id=nU4eAAAAE...on+seat#PPA3,M1

ca peux donner des idees... id2.gif
j'avais pas essayé avec ce terme "motion seat" dans google image, ya plein de lien
effectivement ça donne des idées, trop!
http://www.google.com/patents?id=s5B8AAAAE...on+seat#PPA4,M1

voir page 5

merci, ya effectivement des truc sympa:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http...GIH:fr%26sa%3DN

celuis la est hyper compacte, ça à l'air électrique

un autre lien , celui la est sympa aussi, peu inspirer au niveau look:
http://www.simutech.co.il/arcade.htm ya une vidéo a télécharger
Trapanelle
y'a une piste que personne a suivi, c'est que au lieu d'avoir tout le siege en mouvement, ce qui implique une structure volumineuse et costaud et compliquee, c'est de ne mouvoir par inclinaison que l'assise et le dossier du siege. sous la garniture.. le siege en lui meme ne bouge pas, pour l'acceleration et le freinage, mais uniquement une plaque sous les fesses et dans le dos..

http://www.google.com/patents?id=LP0YAAAAE...at+simu#PPP2,M1

voir page 2....

tiens riton, pour toi qui parlais de contrepoids

http://www.google.com/patents?id=RmYgAAAAE...at+simu#PPA2,M1

page 3
riton39
la fabrication de l'armature aproche, et je bloque sur le design de l'avant de la structure, au niveau du support de pédalier et du suport du volant

mes impératif:
tube carré 30x30mm soudé
et l'ensemble siège pédalier/volant bouge

le style avant en triangle:
http://www.web109.server-drome.org/nor-1.jpg

le style volant entre jambe avec une barre centrale:
http://homepage.ntlworld.com/petergagg/powersim.jpg
http://www.playseats.com/

le style "suspandu en l'air" celui que je préfère, mais me parrait moin rigide
http://www.vitamina-osr.net/pictures/album...cs/P1010177.jpg
la encore suspendu, mais sur le côté, j'aime bien aussi
http://www.techepics.com/files/game_rider.jpg
http://www.simutech.co.il/arcade.htm

http://www.gamerscockpit.com.au/images/coc...r_003_large.jpg

http://www.thecarlounge.com/news/uploads/siena-frontw.jpg celuis la est pas mal aussi
les avis et lien photos sont bienvenu
nash
CITATION(riton39 @ 18-07-2007, 00:09) [snapback]548646[/snapback]


C'est un peu le modèle que j'imagine le mieux mais avec un renfort entre le haut du support volant et le support arrière du siège pour plus de stabilité.

Mais après, comment trouver le point G de cette surface?
Vu que tout l'ensemble est sur verins, il faudra absolument faire contre-poids niveau pédalier?
riton39
voila quelques photo, j'ai le siège depuis aujourd'hui!, le volant depuis quelques jours, ya déjà de quoi ce faire plaisir!
reste à attaquer la structure; pour ça je vais commencer début Août
le temps de faire peut être quelque dessin voir une maquette en bois de récupe, histoire que tout ce mont bien, sans surprise







j'ai trouvé mon design pour la structure, notamment l'avant


la couleur aussi, ce sera gris alu /gris métal
Trapanelle
salut riton

felicitations pour ton siege... tres beau. ++.gif


je ne me souviens plus, tu l'as commande ou ? prix ? si ce n'est pas trop indiscret...
riton39
j'ai fait travaillé un copain qui à un petit garage spécialisé Honda. je l'ai payé 150€ (prix peut être préférentiel pour la marque)(petite (), il fait du Drift en team, ils ont 2 voiture, en ce moment ils font les qalif du championnat de france)

il faut que je pense au support des bassbump, un de chaque côté du siège, il y aura aussi un support clavier et souris, je sais pas encore comment je vais faire
( de mémoire, il me semble avoir vu chez IKEA un support clavier à 10/20€, en métal, a fixer sous le bureau, une piste ..., sinon DIY!)
le levier de vitesse sera un peu plus bas à droite, avec la souris pas loin

finalement, à vu d'oeil, le simu sera de taille raisonnable, le siège est pas énorme
Trapanelle
penses a regarder les supports clavier articules, c'est pratique lorsque tu n'en as pas besoin, c'est repliable...

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ser...egory=recherche



y'a ca aussi

http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/ser...egory=recherche
riton39
est ce que certain d'entre vous utilise des ventilateurs pour certaine simu, genre F1?
ça peut être sympa de créer" l'effet vent"
Francky
CITATION(riton39 @ 19-07-2007, 16:35) [snapback]549258[/snapback]
est ce que certain d'entre vous utilise des ventilateurs pour certaine simu, genre F1?
ça peut être sympa de créer" l'effet vent"


L'effet vent ??? Ils ont un casque les pilotes quand même !!!

Déjà je pense que les effets "secousses" et "mouvements" donne une autre dimension à une simu.
Trapanelle
sympa comme idee, sauf que tu as deja roule a plus de 200 en moto ? je peut te dire que apres 10 bornes les cervicales il t'en manque quelques une a l'arrivee....
donc dans une simu t'as pas interet a avoir des murs en carton.... mur.gif

sinon y'a la bombe brumisateur d'eau, pour la simu de pluie.... et une rampe de 6 halogenes de 1000w pour les rally...
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