Excellent topic pour un jour de pluie comme aujoud'hui,ça m'occupe depuis un bon moment!...
Je préfère m'abstenir de tout autre commentaire...

... et si tu fermais le topic le temps que tout le monde "reprenne" leurs esprits ....

Ah non!Surtout pas je m'amuse trop!

Enfin je viens de lire des trucs sensés comment peut on se permettre de juger alors que même les moddeurs "légaux" utilisent surement des outils piratés comme dit plus haut par Jork , il me semble, alors cette discussion aussi longue soit elle, est inutile et ne fera pas avancé le schmilblick, là dedans personne n'a la conscience tranquille. Vous voulez une solution, utilisez votre propre moteur de jeu et non pas un moteur et des fichiers communs à plusieurs jeux, Rfactor, Gtr2, Gtl, Race etc... alors la excusez moi mais c'est donner le baton pour se faire battre. Voila mon petit point de vue perso.

.. pour qu'on nous traite encore de dictateur, de liberté d'expression bafouée et tout le toutim ?

Vous êtes assez grands pour modérer vos propos ..

Si ça dérape, on modèrera .. Mais on ne ferme pas

Voilà, personnelement j'ai exprimée mon point de vu et mon incompréhesion (et aussi mon inquiétude).
C'est donc mon dernier post dans ce topic.

Même si cela peut faire sourir certain (au moins c'est déja ça), j'ai essayé d'étre honnet...avec moi même.
Si j'ai heurté certains, je m'en escuse c'étais nullment le but.


PS : j'ai modifié un de mes post et je demande à Houyo27 qui m'a coté de faire de même (si ça ne le dérange pas ), car c'étais mal formuler. Pouvant étre mal interperété ça ne va pas dans le sence de ce que je voulais dire.

ON EST TOUS DANS LE MEME BATEAU (enfin je pense)

@ Jork,c'est de l'humour,je suis le topic depuis le début et tout cela me parait bien compliqué,
légal,pas légal,moral pas moral,le net n'est pas un espace ou la moralité domine...
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question,je sais juste que Gtr sans tout ses mods perdra
pas mal d'attrait à mes yeux,mon anglais étant limité je ne suis pas capable de cerner
toute les subtilités de Simbin...
J'arrête là,il y a les qualifs à Spa!

Qui etait le premier L`oeuf ou la poule Voila a quoi ce resumera cette affaire !

Les grandes boites de musiques, cines, haute couture, pieces de voitures, pharmacie sans parler de l`espionnage industrielle

Des moyens colossaux a leur disposition et il n`y arrive pas... certains on meme decide de faire leur propre copie dans les grandes marques, ca rapporte plus que de depenser de sommes colossales pour la chasse aux brigands de toutes sortes

Vous voulez stoper le probleme ? Arretez de jouer

Sans commentaire tout çà.

je comprends la position des personnes, dont c'est le gagne pain.
Mais aussi sans le modding, on aura pas grand chose d'original à ce mettre sous la dent.

La solution la plus simple et que SIMBIM ferme définitivement la porte ouverte à la possibilité de modder leur jeux.
Il est assez ambigu de laisser une porte ouverte et dire après qu'il ne faut pas rentrer.
SIMBIM a certainement un interêt économique à laisser la porte ouverte ( prolonger la durée de vie ? )
RFACTOR est la platerforme destinée au modding. On peut juste regretter un pitoyable FFB par rapport au production SIMBIM.

1-à ISI d'améliorer son moteur et laisser les moddeurs faire le reste :
2-SIMBIM ferme la porte, fait son boulot de son coté et est en droit d'attaquer les conversions illicites.

Perso, je réve d'une platerforme commune aux 2 communeautés ( pro et amateur ) où les pros sortiraient des addons payants ( à la manière de ce que l'on trouve sur Fligh simulator, histoire d'en vivre ) et où les amateurs grâce à un systeme de dotation auraient de quoi payer un resto à leur femme pour s'excuser pour les centaines d'heures passées devant notre pc.

et je suis sur que cela ne dépassera pas le prix d'un paquet de clope par mois ( 7€ ( exemple 5-8 € pour les pros pour un circuit de qualité et 0,1€ - 0,5€ pour les amateurs )

mais comme on n'est pas au pays des bisounours , on pompe , on critique , c'est la vie ....

Comme Vassa là dit des problème juridique les empêches de clairement autorisé tel ou tel mod.
Comme je crois tu l'a dis, aucun mod n'est vraiment légale. Il y a donc une tolérance.
On peut penser que le mod GTL sur rfactor est toléré par SIMBIM, car il correspond a un travail certains de la par des moddeurs.
La tolérance est directement lié au manque a gagner. grosso modo, si un mod ne fait pas predre de l'argent a une societe, il y a peu de chance quel dépense du temps et de l'argent sur le sujet.


Pourquoi aurez tu besoin de leur autorisation?
Pour faire simple, si tu crée une voiture virtuelle avec tes propres textures.
Ton mod est légal, même si tu utilise les logiciels piratés.
AutoDesk n'aura jamais un retrait du mod si elle attaque en justice, juste des dommages et intérêt, en plus du paiement des royale tees.
Il ne sera donc pas illégal au vrai sens du terme.

Pour les circuits virtuels faudrait deja que les participants s`y interessent

Tiens un exemple tout recent GTR2: Circuit SpeedForce Raceway > http://www.racingfr.com/forum/index.php?showtopic=28674

Regarde le nombre de lecture 124 en 3 jours quand a l`interet porte 1 reponse. Maintenant prend n`importe qu`elle circuit connu, le fantasme de rouler virtuellement dessus l`emporte qu`il soit legal ou pas...

Non plus rien depuis 16h49 ?? il va pleuvoir c'est sur

Sérieusement,que serais GTR sans les mods proposés réguliérement?Ne serait-il pas oublié ou à tout le moins
délaissé par une partie des joueurs?...
Et qui n'a pas un mod "illégal" sur son DD?
GTR-E me semble être une maj de Race07 que l'on nous fait payer après Race,l'addon Catheram,bref un bon coup
commercial...Pourquoi ne pas avoir sorti un GTR3 directement,avec le moteur Lizard et des autos renouvellées plutôt
qu'un jeu batard entre GTR et Race07,ça me semble être un os à ronger en attendant une hypothétique sortie d'une réelle
nouveauté sur PC! Maintenant si Simbin veut se tourner vers les consoles ça sera sans moi,j'ai investi 800€ dans
un PC performant entre autre pour jouer,je n'ai aucune envie de dépenser dans une console!
Concernant le piratage,c'est un fait établi,quoiqu'ils fassent ils n'y changeront rien,le jeu était dispo en DL avant d'être
sur Steam,et encore davantage en galette...J'ai eu GTR et Race en version illégal pour tester et ensuite j'ai acheté pour jouer
online,j'ai bien accroché du coup j'ai ouvert mon portefeuille,j'ai fait de même avec Dirt et il n'est pas resté longtemps
sur mon DD,je ne l'ai jamais acheté,et je n'ai pas joué longtemps avec!Concernant GTR-E à lire les avis,je crois que je vais me laisser tenter(prendre?)
pour l'acheter dans quelque temps avec tout de même le sentiment d'être pris pour une vache à lait...
Si il y avait une réelle évolution à chaque nouvelle sortie,les mods ne rencontreraient pas un tel écho,hors
Simbin ne nous propose que du réchauffé,je me régale avec le PCC08 par exemple et un autre mod que je ne citerais
pas,en quoi devrais-je faire le vide dans GTR2 sous prétexte que Simbin nous pond un communiqué du jour au lendemain
nous enjoignant à faire la police nous même,transformant en illégal ce qui la veille était tout à fait légal???
Il y a là quelque incohérence,bien que d'après ce que j'ai compris aux posts de Vassa,ils envisagent de modder eux même
leur jeu en échange de monnaie sonnante et trébuchante...€-Racing et Simbin même combat?
A quel prix la voiture ou le circuit???J'ai la désagréable impression que la simu est entrée dans la course
aux Euros et c'est bien triste,OK Simbin comme les autres n'ont pas un but philantropique,mais entre les
deux il y a un juste milieu qui me semble appelé à disparaitre...

Et c'est la le pire Mon brave Pipport
Quel plaisir de te lire.
Suis comme toi et comme la majorité silencieuse. Piraterie VS modding simulation. De la vaste blague ce discours. Comme toi j'ai eu certains jeux via des téléchargements. La legalité des download fera débat encore une fois. Bref comme por GTR GTLégend et GTR2 sans oublier Race je les ai obtenus ainsi. J'ai tester le jeu et puis pour jouer en online, convaincu je les ai acheter aussi. Quand a GTR evolution je ne l'acheterai pas. Je l'ai testé en version download et pour moi c'est du rechauffé Race 07 avec un ou l'autre mod.De plus mon P4 rame un peu. J'attendrai d'avoir une machine plus puissante avec ces 256 MB de carte Graphique NVIDIA ma bécanne soufflote pour pouvoir me faire une idée. Quant à être une vache à lait là jamais.

Y a vraiment des choses pathétiques à lire ici ..

Je ne te souhaite pas de travailler dans une boîte qui perdra de l'argent à cause de personnes de ta mentalité ..
Si tu veux faire la nique, ne paye pas tes impots ou vas balancer un pavé à l'Elysée au lieu de priver des sociétés de leurs dûs ..

Mais là tu ne seras plus derrière ton écran ..



Bref ..

Je voulais juste voir avec Vassalfada où en étaient les réactions après une petite semaine ..

Bin moi je ne sais plus si je suis bête ou honnête ?

J'achète les jeux, je DL les mods et les tracks que l'on trouve ici........ j'ai confiance.

@TOTO090369 : j'aime pas du tout ta mentalité..... juste une question : tu voles les voitures dans la rue pour les essayer avant de les acheter chez un concessionnaire ?
Non ? bin pour les jeux tu devrais faire pareil. Et accepter aussi des fois de te faire avoir.

En fait, je suis honnête.

Télécharger pour tester et acheter après n'est pas particulièrement grave,j'ai dit la même chose
plus haut,ce que j'ai dl et que je n'ai pas apprécié je l'ai viré(Dirt),le reste je l'ai acheté(GTR,Race07,RBR),
quand aux impôts,personnellement je ne gagne pas assez pour en payer!
Il ne s'agit pas ici de faire l'apologie du piratage,encore que je serais curieux de connaitre
le nombre de gm qui n'ont pas un mp3 ou un divX chez eux ou sur leur DD...

Il y a quelques contradictions là-dedans, ceci dit sans vouloir supporter la pratique du piratage; Une voiture, justement, on peut l'essayer avant de l'acheter en connaissance de cause (et donc ne pas se faire "avoir"), ce qui n'est pas le cas de GTR-E, pour ne parler que de lui d'ailleurs.

Il faut bien dire que cette nouvelle pratique du "zéro démo" -qui a tendance à se généraliser- couplée à la sortie chaotique du jeu (quelle idée, franchement, de le sortir dans un seul pays un mois avant les autres) c'est donner le bâton pour se faire battre. Et ne venez pas me dire "ouimaisnon les gens n'ont qu'à pas téléchargereuuuh", on est pas sur Bisounoursland et Simbin doit bien le savoir...

Qui n'a jamais enregistré de film à la télé ?
Qui n'a jamais enregistré de musique à la radio ?
Qui n'a jamais copié son 33T sur une cassette ?

Alors arrêtez avec votre couplet "quonmejettelapremierepierre" blablabla ..

Maintenant, le mec qui télécharge TOUS les albums qu'il trouve sans jamais les écouter, là c'est du vol ..
Le gars qui télécharge TOUS les films qui ne sont pas encore sortie en cassette ou DVD, là c'est du vol ..

PUR ET SIMPLE !

Mais c'est glisser sur le débat du téléchargement ..

Je comprends pas bien cette histoire de demo... GTR-Evo c'est juste un addon, et il y a deja la demo de Race07. C'est d'ailleurs avec ca que j'ai decide d'acheter GTR-Evo (je n'avais pas Race07).
Sérieusement, vous vouliez qu'il y ait une demo avec le nordschleife dedans et les GT? Quel est l'interet de sortir l'addon alors. Le moteur physique est le même, le moteur graphique est le même, alors a quoi bon une nouvelle demo (bon je sais y'a eu crowne plaza mais ca c'etait du marketing )

C'est comme chez le concessionnaire, certains voudraient repartir sans payer la voiture

.

Tes propos sont pour le moins insultant. Je ne suis ni un voleur ni quelqu'un qui ne paie pas ses impôts Batman. On ne juge pas les gens ainsi. De quel droit tirez vous des conclusions ainsi sur les gens.

Je crois que l'on s'est mal compris très cher Angel et cher Batman.

Je te (vous) rassure tout de suite. Je ne faisais qu'être un échos "similaire" de plus et en toute franchise eu égard au post de mon ami Pipport. (Bon nombre le font et ne disent rien) (D'autres "downloadent" sans demander leur reste et rient de ses propos).Quant à d'autres ils sont bien trop hypocrites et n'assument rien.Pire , je vous laisse le soin de continuer.L'honnêté n'est pas non plus nous prendre pour des vaches à lait naives ou des boeufs stupides.
Par contre dire la vérité, c'est cela l'honnêté, non? Ou avez vous une autre idée de l'honnêté?.

Mettons les point sur les "I".

Je sais, nous savons tous que downloader des musiques des filmes et autres jeux revient à voler le travail de celui qui l'a réalisé.Maintenant si vous avez achetez ensuite le jeux , la musique, le filme que précédemment vous veniez de télécharger êtes vous toujours considérés comme des voleurs. Je me pose la question en lisant vos répnses (Angel et Batman). Et celui qui les mets en download?
Est-il lui aussi considéré comme tel?

Si cela vous pose trop de questions, pourquoi ne pas censuré directement à la source. C'est à dire aux hébergeur et autres sites p2p permettant ce genre d'illégalités.Fini alors le download et internet par la même occasion.

Pour rappel eu égard à ce forum et aux messages précédents

Les jeux que j'ai downloadés, comme lui ,(Pipport), je les ai virés. Ils ne m'ont servis que pour me donner une image réel du jeu.
Ensuite pour comprendre au mieux ma démarche :

Pour les jeux en consoles dans certains magasins spécialisés il y a moyen de les tester avant de les acheter. Pour ce qui est des jeux pC. Les démos ne sont pas souvent représentatives du jeu. Pire pour les versions complètes, on ne paut les tester. Ici (à Bruxelles), cela ne se fait pas.

Pire si vous achetez un jeu et pour x raison vous le rendez au même magazin dans le quart d'heure qui suit vous n'êtes pas rembourser. " Vous l'avez probablement craquez n'est-ce pas.
Voilà por mon coups de gueule.

Débat sans fin ..

Ce n'est qu'une question de moralité et de mentalité .. Le tout pour ma pomme !

Perso, je ne mange pas de ce pain et si je dois tester un jeu, je prend la démo . S'il n'y a pas de démo, je regarde les commentaires des uns et des autres, mais je ne vais pas le télécharger même si je l'achète après ..

L'exemple de la voiture est tout à fait correct ..

Tu vas chez le concessionnaire et tu teste un aperçu de la voiture, car tu ne peux pas faire tout ce que tu veux avec : c'est la démo ..

Tu prends celle du voisin et tu fais ce que tu veux avec : c'est le piratage d'un jeu ...

De toute façon, chacun campera sur ces positions et cherchera toujours à ce justifier ( toi en te donnant bonne conscience en l'achetant après ) .. moi en disant que faire l'impasse sur un jeu pour garder une bonne moralité est primordial à mes yeux ..

D'ailleurs, par curiosité, combien de jeux achetés pour combien de jeux télécharger ?

En tout cas pour un jeu, dit "vilain petit canard", GTR-E aura fait couler beaucoup d'encre ....

EDIT : Pour montrer que je ne t'accuse pas d ene pas payer tes impôts, j'ai quoté mon message ..

Ah, je dois être bigleux alors... http://www.rueducommerce.fr/Jeux-Consoles/...-Jeu-PC-DVD.htm ... Je ne pensais pas avoir besoin de rappeler sur ce forum (ou les gens sont quand même sensés connaitre leur affaire) que GTR Evolution est d'abord un jeu avant d'être un addon, et que nombre de personnes qui vont l'acheter ne possèdent pas Race07. Et même si on le possède, pour ma part si j'avais pu essayer en démo une GT sur n'importe quel circuit, je n'aurai certainement pas gaspillé mes sousous dans cet addon. CQFD.

HeyJack veut dire que le meilleur moyen de se faire une idée de ce jeu est d'essayer la démo de Race07

C'est amusant, j'avais cru comprendre le contraire jusqu'à présent...

Clique sur la petite loupe pour zoomer sur la pochette. ensuite, dirige tes globes occulaires en bas a droite de l'image :

"Full version including Race07"
en francais : Version complete incluant Race07

Depuis quand un jeu complet dit qu'il contient un autre jeu?

Je ne pensais pas avoir besoin de rappeler sur ce forum (ou les gens sont quand même sensés connaitre leur affaire) que GTR Evolution a ete annonce et developpe comme un addon de contenu.

Allez, aurevoir

GTR Evolution est un addon de Race 07

Il est possible d'acheter via Steam :

Race 07 + GTR Evolution ( ~ 40 € )

ou

GTR Evolution ( ~ 20 € )

Rigolotes, les réponses... Que celui qui a trouvé l'addon dans les rayons des magasins allemands (marrant pour un jeu "annoncé et développé comme un addon") me fasse signe et on en reparlera... Me semble bien que c'est bien un jeu complet, et seulement un jeu complet, qu'on a dans les bacs, comme ce sera certainement le cas dans nos contrés.
Allez, au revoir.

C'est regrettable que tu confondes logistique (boites de l'addon pas encore livrées certainement pour causes commerciales) et statut d'un logiciel (j'ai pas trouve d'autre expression, je pense que c'est compréhensible, en gros addon ou non).

Par steam tu peux acheter uniquement l'addon, ce qui encore une fois est une preuve de ce que j'affirme.

A plus

Batman :

Le bilan des réactions après une semaine est globalement très positif (selon que l'on se place du côté des créateurs ou des voleurs p ).

La grande majorité des sites et communautés contactés a répondu positivement au communiqué et a pris des mesures lorsque cela était nécessaire.
En espérant que ce mouvement durera dans le temps (çà c'est moins sûr) et qu'il sera bénéfique à tous, développeurs, moddeurs et joueurs.

C'est un peu dommage d'en passer par là mais si l'on souhaite conserver un sens au développement de simus sur PC, il n'y a pas beaucoup d'alternatives.

Ou, sinon, on ne dit rien et dans 5 ans, on aura plus guère de choix qu'entre des conversions de conversions de jeux entiers et Gran Turismo (auquel cas, pour moi le choix sera vite fait).
Et là, il y aura vraiment des raisons de s'insurger et de crier au scandale...

Ce que tu appelles bien benoitement "logistique", j'appelle ça "stratégie commerciale"... Combien ont acheté le jeu complet alors qu'ils avaient déjà Race07, grâce à ce "soucis logistique?". (N'est-pas Digitt? N'est-ce pas, moi? ).

Quant à la deuxième partie de ton post, j'avoue que je ne te suis pas. La preuve de quoi? Qu'il y a un addon en vente? Euh, oui, je sais... Du moins uniquement pour ceux qui ont un moyen de paiement sur internet.

Edit; On verra le 19 septembre si l'addon sera en bonne vue aux cotés des boiboites complètes dans nos rayons; Dans le cas ou il le serait, je promet de me faire flageller sur la place publique avec toi aux premières loges.

Pas moi ! j'ai sauté sur la promo de Steam pour n'acheté que l'addon

Rien ne t'empêchait d'attendre la sortie de l'addon seul

Malheureusement maintenant, tout le monde veut tout tout de suite. La patience est une vertu qui se perd.

Mais je suis d'accord avec toi pour dire que cette conversation est stérile tant que l'on n'a pas atteint la date annoncée des sorties boites. Tant qu'on n'y est pas, ni toi ni moi n'avons vraiment raison.

Enfin je ne veux pas me prendre la tete avec toi, en general je suis plutot d'accord avec tes interventions sur les topics "chauds". On fait la paix ?

EDIT : j'accepte aussi la flagellation en cas d'erreur de ma part

vous avez fini vos conneries oui? gardez votre energie pour l'open de ce soir ....

.... dumoins pour celles et ceux qui ont GTR-E

Encore faudrait-il qu'il y ait une guerre , j'aime les discussions -courtoises- à bâton rompu, il n'y a aucun souci. Quant à mon impatience, je plaide coupable; la passion l'emporte toujours sur la raison chez nombre d'entre nous et là encore, Simbin (ou plutôt Atari) le sait parfaitement...

Pas dans ce cas HeyJack Recu mon reveleve Visa hier, 14.70 EUR p

Un mec radin...

C'est à la fois un add-on pour ceux qui ont déjà Race07 et à la fois un jeu complet pour ceux qui n'ont rien

Voilà, tout le monde est content

pour revenir sur ce communique et la maniere dont il a pu etre percu, Bulldog13 auteur du Mod Audi, Alzen et autres creations ( Vrai creation et non conversion ! ), a fait part de son sentiment et de sa reaction. Ne lui en voulez pas sur le forme de son message, il lui est difficile de s`exprimer en francais, ce n`est pas sa langue.

http://www.racingfr.com/forum/index.php?s=...st&p=746595

Etant integre son avis est interessant car les vrais moddeurs s`expriment rarement ou simplement a travers ce qu`ils font Je vous laisse juge.

Franck55# auteur du mod Truck sur Rfactor avait reagi sur le fait que l`editeur avait mis son travail en presentation du DVD en vente, la reponse global fut:

Rfactor est fait pour le modding... "

Qu`en est il aujourd`hui ?

Le modding ne sert il qu`a prendre la tendance du moment ?

Encore un long debat

Le somptueux mod HRC de RFactor, dont les certaines voitures proviennent entre autre de Rallisport Challenge de Microsoft, (distributeur réputé pour sa très grande tolérance sur le copyright), doit-il être considéré comme une conversion sauvage ?

J'espère que non, parce que dans ce topic parmi ceux qui crient au loup nimbé de la robe virginale d'une véhémence offusquée, bon nombre fait parti de l'équipe de développement.

"Et tout le monde cria haro sur le Baudet".

Tout le monde fait des erreurs Butch.
A l'époque je n'avais pas bien saisi d'où certaines voitures venaient à l'origine (car en fait, les voitures
dont tu parles avaient d'abord été converties dans Rally Trophy).

Ensuite, pour certains modèles, Frank s'était efforcé de trouver les auteurs et d'obtenir leur autorisation.
Bien entendu, aucune réponse n'a été obtenue pour les modèles "pro".

Enfin, rFactor n'est pas un jeu SimBin et l'équipe d'ISI est libre de fixer un réglement
à propos du modding sur son jeu si elle le souhaite.

Si l'adon avait été disponible oui, mais en général tu ne trouve que le jeux complet dans 95 % des magasin ( les 5% qui reste c'est des petit importateurs de jeux a l'ancienne qui te le commande , comme il y a 25 ans pour les jeux zx48 et comodore64), vérifier par moi même sur Bruxelles, et les 40 km a la ronde...

Et il me semble que sella se reproduit dans plusieurs pays, pour la loi Ataris est leurs associer donc ils sont aussi responsable qu'eux.




Non c'est pas nouveau, si valve a vendu plus de half life c'est grâce a counter strike il me semble.

Mais le temps ou des boite comme Microprose sortait un cd avec une compilation de mod pour remercier une partie de modeurs, en leurs versant une partie des droit de vente du CD est révolue.
A la place on pique l'idée d'un seul homme que l'on refait en mieux a dix mais plus vite, je soupçonne simbin de vérifier sur noslip le taux de download avant de s'attaquer a une nouvelle copie .

Quand les chinois vont moder on va bien rire.

RaceKing il est d'où?

chinois à ma connaissance

Je crois que Koolpapy est au courant, c'était juste en réponse à Mommon qui disait:
Quand les chinois vont moder on va bien rire.

Ben quoi avant il avait 30 ans de retard, maintenant ils nous talonne.

On va dire que c'est le début.

Le problème posé par les mentalités orientales ( ou extremes orientales)
c'est l'intéret et le profit au détriment du respect de "l'autre".
Une valeur tres respectée en europe du nord