Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Logitech Momo Racing - centrage inadéquat
RacingFR > Simracing > L'Atelier > Simulateurs et Périphériques > Produits commerciaux > Support technique
razor
Volant acheté le 27 décembre 2004... volant échangé 4 fois... le MOMO Racing... toujours des problèmes... maintenant voilà  mes problèmes: petit craquement quand je passe par le milieu pour tourner à  droite ou à  gauche. J'ai aperçu la solution au problème sur un des forums. Bien. Voici le problème majeur: Je centre bien mon volant au début de n'importe quel jeu de course et après quelques virages le volant n'est vraiment pas bien centré, grand décalage vers la droite ou vers la gauche. J'ai essayé de diminuer le retour de force, toujours sans succès. Aidez-moi s'il vous plaà®t.


Merci de votre compréhension.
desmo
Si tu utilise les drivers 4.4 pour le momo, il existe un patch nomé MOMORacingFixCenter.

http://www.wingmanteam.com/latest_software...Centering%20Fix.

Tu peux toujours essayer.
razor
Je suis en 4.6.

Merci d'avoir essayé.
razor
Le "fix" ne marche pas. cry.gif
tubulair
T'as essayer avant de rouler de tourner à  fons à  droite puis à  gauche? Voir si ça se recentre?

Sinon, je ne connais pas l'état de ta garantie mais pour les craquement ça mérite de jeter un oeil! Le Momo n'est pas bien compliqué à  ouvrir tant qu'on touche à  rien lol5.gif
razor
Pouvez-vous me guider pour éviter ces craquements et bien centrer le volant s'il vous plaà®t?

Merci.
MilleFeuilles21
J'ai eu le même problème. Le volant se décalait toujours vers la droite. Pour palier à  ce problème, je te conseille d'utiliser le logiciel DxTweak. Que tu peux trouver là .

Tubulair : Tout à  fait, ça recentrait ... mais le décalage revenait au fil des tours. hum.gif
razor
Pouvez-vous me dire comment fonctionne DXTweak 2 s'il vous plaà®t?

Merci.
razor
J'ai essayé avec DXTweak, sans succès. MOMO Racing Center Fix, sans succès également. Le volant commence bel et bien au centre, mais après 1 ou 2 virages dans TOUS LES JEUX, il est gravement décentré, de 50 a 75 degrés, plus souvent vers la droite que vers la gauche. Merci de m'aider.
desmo
Tu devrais :
- Debrancher ton volant (USB + Alimentation)
- Lancer le petit soft clearcab disponible à  la même adresse que MOMORacingFixCenter
- Reconnecter le volant en USB, puis l'alimentation.
razor
Merci, j'essaie immédiatement.

J'ai entendu parler qu'il faut serrer une vis... Est-ce possible?
razor
Ta méthode marche pas j'ai débranché et fait Clrcalib mais sans succès.
Je crois que c'est au sujet des vis qu'il faut visser. Est-ce possible?
popot
Salut a tous!

J'ai le meme probleme,il est neuf janvier 2006.on dirait que quand on le tourne rapidement il ce décentre par l'effet du retour de force, bad4.gif bad.gif mur.gif
desmo
J'avais reçu en echange un Momo qui avait ce problème.
Rien a faire sinon le remplacer. Après le problème des pedales, celui du centrage.
steph_m
lut !
[HS on]

Pour le décentrage, les brusquent contrebraquages me le faisait sur le momo et le DFP, avec le retour de force qui disparaissait sur les mouvements trop rapide.
je pense que c'est pas fait pour être brusqué !

Je m'en suis rendu compte avec le MOD escort de GTR au bout de quelques glissades controlées ou incontrollées, dés que le retour de force est surpassé le centrage dérive hum.gif !

Donc de la douceur avec le Momo ou le DFP !!

[HS off]

Un avis d'un ex utilisateur lol !
@+
popot
Salut, je viens d'ouvrir le volant,je crois savoir pourquoi !

Les autres volants la position de l'axe est donner par un potentiometre,alors la vitesse pas d'importance.Le MOMO est sur le meme principe qu'une souri par pulse ,et il se trouve derriere le moteur qui est decommander deux fois donc avec un mouvement rapide il pert le conte!! dingue.gif dingue.gif

Je comprend pas comment on peut vendre un volant en pensant ne pas faire de mouvement rapide??? nerf.gif nerf.gif
AleXS
Salut à tous, voilà j'ai mon volant momo depuis peu et en effet j'ai ce pb qui apparait dès l'instant où le volant est braqué à fond au moin une fois. J'ai les drivers 4.40 et j'ai donc utilisé le patch que desmo à mis à disposition et ca fonctionne! Je suis content et je remercie desmo au passage. ++.gif
desmo
Content que ça ait pu te servir. ++.gif
Melo
J'ai le même problème de décentrage wrong.gif

Apres avoir braqué le volant a fond d'un coté ou d'un autre, il se décentre et je suis obligé d'aller en butée à gauche et à droite pour le recentrer... nerf.gif C'est assez génant cry.gif Je suis en 4.60, il n'existe toujours pas de solution ?

Merci d'avance jap.gif

salut.gif
mv1248s
Bonjour A tous!! icon_resolu.gif

Propriétaire de Momo Racing, entendez ce message!!
Bonne nouvelle et Euréka!!! id2.gif k2k.gif

Pas besoin de patch!!!
Comme beaucoup de propriétaires de momo racing, j'ai été emmerdé longtemps avec un méchant problème de décalage de quelques degrés sur mon volant, ce qui revenait sans cesse.
bad4.gif
J'ai vu beaucoup d'article dans les forum à ce sujet mais pas de solution... alors de 2 choses l'une: soit personne ne trouve de soluce. Soit une fois la solution trouvée, personne ne prend le temps d'en fait profiter la communauté (soyez sympa si vous trouvez des soluces, n'oubliez pas les copains salut.gif qui vous sont bien utiles par fois, reconnaissez le...)
Bref
J'ai passé pas mal de temps à essayer de comprendre le pourquoi de la chose, pour finir par me dire que c'était un volant de merde et que j'étais dégouté de ne plus avoir mon 1er volant
C'était un thrusmaster "force feed back racing weel" équivalent au momo racing mais avec une particularité non négligeable:" un bouton de centrage au centre qui permettait même en course de recentrer le volant en cas de besoin". si le volant était décalé on appuyait dessus et le problème se résolvait. cette fonction était étalonnable avec le logiciel du volant ce qui déterminait la position que le volant devait prendre lorsqu'on appuyait sur le bouton de centrage.
Et pour la petite histoire je me suis fait voler ce volant après l'avoir ramené chez mon assembleur informatique pour un problème de faux contact sur les palettes du volant...mon assembleur s'est fait cambrioler et le volant est parti. missing.gif
Je n'aurais pas connu ce problème si Thrustmaster avait continué de fabriquer ce model! mais non... arme.gif
Chez Thrustmaster, on passe du volant 5 axe 3 pédales à la précision douteuse pour 100€ au volant de Formule 1 (peu polivalent) super précis mais qui n'a même pas de levier de vitesse et que 2 pédales.
Il y a vraiment un trou dans la gamme Thrustmaster. Il manquerait un volant précis et polivalent autour de 150€
J'ai donc acheté momo...

Pour le problème qui nous intéresse, Les simptomes étaient que le volant subissait un décalage non négligeable en l'espace de quelques tours, voir même quelque virages. winzz.gif
N'avez vous jamais remarqué que ce décalage est toujours le même? rage.gif
Et vous ne vous en êtes peut-être pas rendu compte, mais vous avez peut-être le même problème sur une de vos pédales.
un léger décalage au pied levé sur l'accélérateur ou le frein...
Certain ont tout essayé pour résoudre ce problème, et sont même allé jusqu'à démonter leur volant pour le décaler mécaniquement... look2.gif
...Euh look.gif ... comment dire... ne le faites pas!
J'ai même pensé à le vendre pour acheter un autre model mais lequel?
Le momo était pourtant considéré comme un très bon volant mais au dessus on ne trouve plus que le G25 (top du top à 300 €) ou le Thrusmaster F1 ( 200€ qui entre nous n'est pas très polivalent.)
un vrai dilème d'autant que j'hésitais franchement à reprendre du Logitech.(trop peur de retrouver le même problème.)

Le Truc:

En fait, contrairement au trustmaster, le momo racing dispose d'un étalonnage automatique plus performant qui lui permet de se passer du bouton de centrage.
ce qui est plutôt un avantage à partir du moment ou celui ci fonctionne correctement.
A priori, c'est le cas: ca marche bien mais encore faut-il savoir le régler.

L'astuce:

Sachez, chers pilotes, que ce volant est réglé une fois pour toute à l'installation.
Installation durant laquelle j'ai négligé d'étalonner le volant ce qui m'a même valu de me dégoutter et de laisser de côté pendant un temps la simulation.
Car il y a là selon moi une grave erreur du concepteur du logiciel, qui ne permet pas d'avoir accès à l'étalonnage après l'installation...
Et le volant quant à lui revient toujours dans la position qui lui a été dictée.
L'étape d'étalonnage s'effectue lorsqu'apparait une petite fenêtre blanche vers la fin de l'installation, sur laquelle est simbolisée le volant et les pédales. Ne négligez pas cette étape elle est capitale et vous n'aurez pas d'autres chance.
Si vous ne le faite pas vous l'avez ...dtc.gif
Lors de cette étape:
-Braquez plusieurs fois successivement à fond à droite, à fond à gauche jusqu'à ce que votre volant soit correctement centré.
-idem pour les pédales, appuyez successivement à fond sur la pédale de frein et d'accélérateur.
C'est là que votre volant adoptera sa position de référence qui servira pour recaler le volant en cas de besoin et ce quelque soit le jeux.
effectuer cette manip dans le jeu avant une course ne sert à rien sinon à recentrer le volant pour quelques virages seulement.
C'est donc cette étape qui déterminera la précision futur du volant.

L'erreur à ne pas faire:

En installant le volant, j'ai négligé l'étalonnage en faisant confiance au fabricant:
Je me suis dit: "De toute évidence je vai pouvoir retrouver ce programme d'étalonnage plus tard..." et bien non!!! dingue.gif
j'ai même essayé de désinstaller le driver pour le réinstaller, l'étape d'étalonnage n'y était plus. le programme avait enregistré le point Zéro et ce malgré la désinstal.


Comment faire lorsqu'on a déjà installé son volant en négligeant l'étalonnage?

Il doit certainement y avoir un moyen pour suprimer ce point zéro et de refaire l'instal correctement mais je n'ai pas trouvé comment faire.
2 solutions:
Il y avait bien la solution de formater le PC et de réinstaller tout, mais je trouvais la solution un peu radicale et à l'époque je n'avais pas de certitude quant au fait que le problème venait bien de l'étalonage.
(Et si c'était vraiment un volant de merde!!!)

La 2 ème solution qui m'a sauvé, c'est une mise à jour du driver. Le fait d'avoir un nouveau driver a effacé le point zéro, et l'étalonnage s'est miraculeusement relancé à la fin de l'instal, et j'ai pu régler mon volant une fois pour toute. k2k.gif arf.gif love.gif yahoo.gif
Si vous avez déjà la dernière version du driver, essayez une plus ancienne (ça doit se trouver sur le net), à mon avis ça marche...vous réinstallerez la dernière ensuite.

dans le pire des cas (si vous avez déjà la dernière version et pas de version plus ancienne), il vous reste la réinstal totale du PC (format + réinstal windows) à moins que vous ne trouviez (en appelant la hot line logitech par exemple) le moyen de supprimer le point zéro. Car le problème ne vient pas du volant en lui même mais du putain de programmeur qui n'a pas jugé bon de nous donner accés à l'étalonnage du volant après instal. bad4.gif

Message à l'attention du responsable développement Logitech:
Dites à votre bad.gif putain censure.gif grossier.gif bad4.gif de programmeur responsable de ce fire.gif de merdier : qu'il fait chier!!!
virez le si c'est pas déjà fait ou passez lui un savon mais qu'il s'en souvienne!!! hang.gif chaise.gif cut.gif fire.gif tusors.gif wc.gif menage.gif stupid.gif

Message à l'attention des propriétaires de momo racing:
Ne jetez pas votre volant, il est excellent!! fan.gif
Oubliez ceux qui vous ont dit d'y aller molo sur le retour de force, éclattez vous sans retenue, il est fait pour ça (avec 3 points de fixation)... pilote.gif
une fois bien réglé, momo ne vous décevra pas!! bounce2.gif

Joyeuseries à tous et éclatez vous bien!!! rix.gif
pontiac
salut.gif

J`ai une solution plus simple id2.gif Attention je ne dis pas que c`est la solution....mais cela peut marcher chez certains d`entre vous.

A chaque fois que je connecte le volant il fait son etalonnage tout seul, ensuite direction panneau de configuration > Manettes de jeux > le momo apparait > prorietes et on peut confirmer en faisanit pareil > tournez a gauche a fond et idem a droite ainsi que les pedales et voila ptdr.gif Jamais de probleme mais je fais ca a chaque connection du volant +.gif
red_zone
CITATION(mv1248s @ 22-07-2007, 14:03) [snapback]550034[/snapback]
L'étape d'étalonnage s'effectue lorsqu' apparaît une petite fenêtre blanche vers la fin de l'installation, sur laquelle est symbolisée le volant et les pédales. Ne négligez pas cette étape elle est capitale et vous n'aurez pas d'autres chance.


look.gif ... Tu parle de cette fenêtre la ?



Si c'est bien cette fenêtre , elle accessible via l'icône dans la barre des taches
alexsat33
CITATION(pontiac @ 22-07-2007, 16:44) [snapback]550168[/snapback]
salut.gif

J`ai une solution plus simple id2.gif Attention je ne dis pas que c`est la solution....mais cela peut marcher chez certains d`entre vous.

A chaque fois que je connecte le volant il fait son etalonnage tout seul, ensuite direction panneau de configuration > Manettes de jeux > le momo apparait > prorietes et on peut confirmer en faisanit pareil > tournez a gauche a fond et idem a droite ainsi que les pedales et voila ptdr.gif Jamais de probleme mais je fais ca a chaque connection du volant +.gif


C'est exactement ce que je fais id2.gif
Totorman
en fait tu nous expliques qu'en recalibrant le volant à chaque lancement de windows, il n'y a plus aucun problème de décentrage en jeu tant que le pc n'est pas éteinds ou le volant débranché ?
pontiac
CITATION(totorman @ 23-07-2007, 00:54) [snapback]550334[/snapback]
en fait tu nous expliques qu'en recalibrant le volant à chaque lancement de windows, il n'y a plus aucun problème de décentrage en jeu tant que le pc n'est pas éteinds ou le volant débranché ?


salut.gif

Tout a fait id2.gif

Tu peux le faire depuis le panneau de configuration > Manettes de jeux, depuis que j`utilise cette astuce a chaque fois que je connecte mon volant je n`ai plus aucun soucis. hein.gif
Ca prend 10 sec ptdr.gif
Totorman
ok peur.gif donc cette manip plus la modif du pédalier microsoft en logitech (au cas où) et mon momo (acheté ce week end) est parti pour 10 ans arf.gif !!! héhé

merci beaucoup jap.gif
mv1248s
CITATION(red_zone @ 22-07-2007, 21:41) [snapback]550269[/snapback]
CITATION(mv1248s @ 22-07-2007, 14:03) [snapback]550034[/snapback]
L'étape d'étalonnage s'effectue lorsqu' apparaît une petite fenêtre blanche vers la fin de l'installation, sur laquelle est symbolisée le volant et les pédales. Ne négligez pas cette étape elle est capitale et vous n'aurez pas d'autres chance.


look.gif ... Tu parle de cette fenêtre la ?



Si c'est bien cette fenêtre , elle accessible via l'icône dans la barre des taches



Effectivement il s'agit d'une fenêtre qui ressemble à ca à la différence prêt qu'en ce qui concerne le momo racing (contrairement au G25) elle n'est pas accessible à partir de l'icone que tu décris.(les propriétaires de Momo doivent le savoir)
Avec momo voici ce que l'on a en cliquant là ou tu dis:
et crois le ou non , ce profiler permet certainement de faire plein de belles chose mais pas d'étalonner ton volant.
la fenêtre que tu as pour l'étalonnage de ton G25 n'est accessible pour le momo qu'à la fin de l'instal.

A titre indicatif, le racourcis que tu décris est également accessible via le menu démarrer/tous les programmes/Logitech/ gaming software.
Si cet icone apparait en bas à droite de ta barre des tâches, c'est que le programme démarre en m^me temps que windows.
Je te conseil d'enpêcher le démarrage de ce programme en même temps que windows.
Tous ces petits programmes dans la barre des taches ralentissent ton PC inutilement.
De plus il n'y a même pas besoin de le faire tourner pour que le volant fonctionne.

Tchô

CITATION(razor @ 2-06-2005, 04:03) [snapback]215873[/snapback]
Volant acheté le 27 décembre 2004... volant échangé 4 fois... le MOMO Racing... toujours des problèmes... maintenant voilà  mes problèmes: petit craquement quand je passe par le milieu pour tourner à  droite ou à  gauche. J'ai aperçu la solution au problème sur un des forums. Bien. Voici le problème majeur: Je centre bien mon volant au début de n'importe quel jeu de course et après quelques virages le volant n'est vraiment pas bien centré, grand décalage vers la droite ou vers la gauche. J'ai essayé de diminuer le retour de force, toujours sans succès. Aidez-moi s'il vous plaà®t.


Merci de votre compréhension.


As tu lu le topique que j'ai écris à ce sujet , j'étais comme toi et je n'ai plus ces problèmes depuis longtemps!!! salut.gif
Clic là ça marche !!

CITATION(razor @ 2-06-2005, 04:03) [snapback]215873[/snapback]
Volant acheté le 27 décembre 2004... volant échangé 4 fois... le MOMO Racing... toujours des problèmes... maintenant voilà  mes problèmes: petit craquement quand je passe par le milieu pour tourner à  droite ou à  gauche. J'ai aperçu la solution au problème sur un des forums. Bien. Voici le problème majeur: Je centre bien mon volant au début de n'importe quel jeu de course et après quelques virages le volant n'est vraiment pas bien centré, grand décalage vers la droite ou vers la gauche. J'ai essayé de diminuer le retour de force, toujours sans succès. Aidez-moi s'il vous plaà®t.


Merci de votre compréhension.


As tu lu le topique que j'ai écris à ce sujet , j'étais comme toi et je n'ai plus ces problèmes depuis longtemps!!! salut.gif
Clic là ça marche !!

Dites les gars avant d'ouvrir le volant et de faire sauter la garantie,
Suivez les conseil d'un gars qui a connu votre galère et qui s'en est tiré sans rien démonter:

Cliquez là!! Ca marche du feu de dieu!!!


CITATION(totorman @ 23-07-2007, 08:10) [snapback]550348[/snapback]
ok peur.gif donc cette manip plus la modif du pédalier microsoft en logitech (au cas où) et mon momo (acheté ce week end) est parti pour 10 ans arf.gif !!! héhé

merci beaucoup jap.gif


A titre d'info, je n'ai pas besoin de faire cette manip.
En revanche j'ai souvenir de l'avoir fait plusieurs fois avant de solutionner mon problème, et le décalage revenait sans cesse

A titre d'info, je n'ai pas besoin de faire cette manip.
En revanche j'ai souvenir de l'avoir fait plusieurs fois avant de solutionner mon problème, et le décalage revenait sans cesse

CITATION(pontiac @ 23-07-2007, 01:58) [snapback]550335[/snapback]
CITATION(totorman @ 23-07-2007, 00:54) [snapback]550334[/snapback]
en fait tu nous expliques qu'en recalibrant le volant à chaque lancement de windows, il n'y a plus aucun problème de décentrage en jeu tant que le pc n'est pas éteinds ou le volant débranché ?


salut.gif

Tout a fait id2.gif

Tu peux le faire depuis le panneau de configuration > Manettes de jeux, depuis que j`utilise cette astuce a chaque fois que je connecte mon volant je n`ai plus aucun soucis. hein.gif
Ca prend 10 sec ptdr.gif



A titre d'info, je n'ai pas besoin de faire cette manip.
En revanche j'ai souvenir de l'avoir fait plusieurs fois avant de solutionner mon problème, et le décalage revenait sans cesse
red_zone
Ok , je me rappelle plus vraiment pour la momo racing , ça fait un bout de temps que ces volant dorme dans le garage , mais j'avais souvenir que j'avais aussi cette fenêtre avec le momo racing.

Pour ta fenêtre que tu me fait voir , si tu va dans dispositif (device pour toi) et contrôleurs de jeu , ça t emmène ou ?



moi ça m'emmène ici



puis en cliquant sur Propriétés j'arrive au panneau poster plus haut dans mon précèdent post.

Tin j'étais persuader que je le fessai au temps du Momo Racing hein.gif , une chose est sur ça marche sur G25 et le DFP


PS : Pour le ralentissement de mon pc t'inquiète pas pour moi lol4.gif
dj_spark
Personnellement je ne recommande pas d'installer le wingman profiler, dès que j'installe cette "chose" le volant n'est plus très droit et les pédales deviennent timide au niveau de leur course.
Tandis qu'une installation sans, est nickel dès le départ (bien entendu je ne néglige pas de tourner le volant et d'activer les pédales).

Cependant j'ai fait l'erreur de ne faire qu'un coup à gauche, et un autre à droite, ce qui fait que effectivement je dois avoir 1 ou 2° sur l'horizon. Il existe normalement un utilitaire logitech permettant de faire un reset de l'étalonnage : Clear calibration utility, pour vous évitez de formater ou de jongler avec les drivers salut.gif
Aslan
Salut. J'ai essayer toutes les solutions cité dans se topic mais sa ne marche vraiment pas. Une fois que vous avez fait gauche droite dans la configuration ( pour la dernière solution cité ) avec vous essayer de faire gauche droite très violemment dans le jeu 5 ou 6 fois? Le volant se décentre obligatoirement et pas toujours au même endroit! sa varie de 5° a 80°, j'ai régler mon problème de pédales (a ma manière ) et je n'ai plus que se problème a résoudre, j'en ai marre de devoir m'arrêter a chaque fois que sa se décentre en course et de faire un gauche droite pendant que les autres me dépassent...

Je vais désinstallé, faire un update de mon contrôleur et réessayer vos méthodes mais je ne crois pas aux solution miracle...

edit: j'ai installé la derniere version ( 5.01 ) bien étalonner mon volant et toujours le même problème....
pocksy
Bonjour bonjour. Je suis nouveau sur le forum et je faisai un petit tour du forum.
Jusqu'à tomber sur ce petit post.
Je suis possesseur d'un momo racing FFB depuis pas mal de temps. Et au début j'avais un problème de perte de centrage sur un mouvement brusque. Il fallait aller de butée à butée pour retrouver le centrage. A l'arret ca va à 200km/h c'est le mur.
Après un echange standard chez mon revendeur, meme problème.
J'avais tout essayé, les drivers, les patchs, l'étalonnage lors de la première installation et autres correctifs. Rien à faire, aucune de ses solutions n'ont marché. Je me suis donc décidé, quitte à perdre la garantie, d'ouvrir la bébète. Apparemment c'était une série défectueuse et ca me coutait plus cher en deplacement au magasin qu'autre chose.
Comme dit plus haut le mouvement du volant n'est pas relevé par un potentiometre mais comme dans une souris à boule:
avec une diode d'un coté, une roue crantée au milieu, et un capteur de lumière de l'autre coté de la roue.
A cela se rajoute un capteur point milieu mais qui ne nous intéresse pas dans mon cas.
J'ai remarqué que le capteur et la diode était placé trop loin de la roue, je les ai donc rapproché délicatement en les tordant légèrement.
J'y suis allé pas à pas j'avais donc le volant ouvert et fixé pour pouvoir tester chaque micro deplacement de ces composants. Et miracle ça a marché. Hormis des mouvements improbables dans un jeu ,du style je fais n'importe quoi mais je veux planter le centrage du volant (et meme la je ne réussissai pas mon coup), je n'ai pas pu le mettre en défaut. Je n'en ai plus d'ailleurs depuis et ce volant me le rend bien. Il a vieilli, a un peu de jeu dans son axe, mais reste précis comme au premier jour (après opération)
Alors si vous avez ce problème de décentrage et que vous avez la main bricoleuse...
Je sais que c'est un vieu post mais qui sait, certains d'entre vous ont peut être un volant qui traine dans le garage/la cave/ le grenier et prend la poussière à cause de ce binz.
gagator
Bonjours,

Mois aussi, jai finalement résolu mon problême de centrage en démontant le momo.

Après avoir retiré la coque, j'ai passé un coups de coton tige sur les petites diodes et j'ai netoyé la roue cranté avec un pinceau et de l'alcool. Cette roue cranté est juste derriere le gros moteur du retour de force. Depuis, Mes soucis semblent avoir disparu . C'est une operation qui est pas trop compliquée.

Ce qui est mal foutu, c'est que cette roue cranté est completement exposée a la possière!
Ceci est une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'informations, la mise en page et les images, veuillez cliquer ici.
Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.